Liedermacherforum

Ihr Lieben,

viele Monate ist es jetzt her, dass ich hier etwas geschrieben habe. Im letzten Jahr hatte ich schon mal einen kleinen Versuch gestartet, aber er ist im Sande verlaufen.
Ich dachte, ich warte einfach noch ein wenig. Irgendwann wird die Zeit alle Wunden heilen, es würde wieder die alte Harmonie hergestellt werden, die es hier mal gab. Die Wärme, das Miteinander und der unbedingte Wille wieder die Gemeinschaft zu werden, die wir mal waren.
Die Gemeinschaft, die ein ganzes Jahr hibbelnd darauf gewartet hat sich wieder zu sehen, Zeit miteinander zu verbringen, Musik zu machen, Aperol Spritz und (Mey)-Wein zu trinken, sich auszutauschen über das Thema, das uns doch alle mal verbunden hat.

Nun aber haben wir die Situation, dass wir nicht mehr endlos warten können, bis die Zeit die Wunden heilt. Wir müssten aktiv werden. Migoe will/muss sich von der Leitung des Forums trennen. Ohne eine Forumsleitung wird das Forum sterben. Es wird keine Möglichkeit mehr geben sich auszutauschen. Wie Helmut vor vielen Jahren mal auf einem Liedertreffen sagte (Ihr erinnert euch doch noch daran?) „Das Liedertreffen hängt am Liedermacherforum“ Wisst ihr noch, wie er auf der Bühne stand und sein Namensschildchen mit den Liedertreffenemblem an dem Band hoch hielt? Ich habe es nicht vergessen. Ich habe nichts vergessen. Nichts von all den Treffen, nichts von all dem, was hier schon im Forum geschrieben wurde, nicht den liebenswürdigen Austausch, nicht die Konzertberichte und auch nicht, dass wir immer für die anderen da waren, wenn sie mal Hilfe oder Unterstützung brauchten. Egal ob es darum ging einen Umzug zu wuppen, einen Pudel zu retten oder einfach eine noch fehlende Zeile für einen neuen Text zu finden. Ob wir uns von liebgewonnenen Menschen für immer verabschieden mussten oder neue Liedermacherfreunde in unserer Mitte begrüßen konnten. Ich habe das alles nicht vergessen. Schaut euch die alten Fotos an, schaut euch die DVD´s der Treffen an, lest was wir uns nach den Treffen alles zu sagen hatten, lest über was wir uns hier im Forum alles ausgetauscht haben, wie kreativ es uns gemacht hat und wie uns die Themen verbunden haben.

Natürlich habe ich auch das Coronathema nicht vergessen und alles, was damit zu tun hatte. Selten hat mich eine Diskussion und ein Thema so ohnmächtig gemacht, wie dieses Thema damals. Ich war wütend. Und wenn ich ehrlich bin, bin ich immer noch etwas wütend wegen dem, was geschrieben wurde, aber vor allem auch wegen dem, was nicht geschrieben wurde. Ob das je aufhören wird? Ich weiß es nicht. Aber ich wünsche es mir und bin bereit daran zu arbeiten.
Ich weiß nur, dass wir uns alle mächtig zusammenreißen müssen und auch verzeihen müssen, damit der Laden hier nicht stirbt. Denn dann ist es wirklich zu spät.

Ich könnte mir einige Leute aus dem Forum vorstellen, die den Laden hier von ihrem knowhow her übernehmen könnten. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass der eine oder andere überlegen wird, ob es überhaupt noch Sinn macht, das Forum so zu übernehmen, wie es jetzt gerade ist.
Vielleicht wäre es fair, demjenigen (oder vielleicht wird es ja auch ein kleines neues Führungsteam?) ein kleines Zeichen zu geben, dass wir wirklich willig sind, wieder zu unserer alten Gemeinschaft zurück zu finden? Das wir uns wieder einbringen wollen und das Forum am Leben halten wollen? Ob wir eine gemeinsame Lösung finden?

Für mich ist dieser Beitrag hier heute mein letzter Versuch. Meine letzte Hoffnung, dass wir doch wieder zu unserem alten Gemeinschaftssinn zurückfinden. Wenn es dieses mal nicht gelingt, werde ich mich zurückziehen und traurig das Thema begraben.

An denjenigen, der ernsthaft überlegt das Forum zu übernehmen:
Ich wäre wieder aktiv mit an Bord, wenn es uns gelingt wieder zu der einstigen Gemeinschaft zu werden.

Wer von euch noch?
Alles Liebe
Nicole

Liebe Nicole,

vielen Dank für deinen Beitrag. Nein, das Forum soll nicht sterben!

Ich hoffe ja, dass Michael sich das nochmal überlegt. Oder wenigstens ein Teil eines neuen Führungsteams bleibt.
Was die Kosten betrifft - da gibt es bestimmt eine Lösung. Meine Mutter hat immer gesagt: "Umsonst ist der Tod.
Und der kostet das Leben".

Ich wollte kürzlich einen Beitrag in den Thread "bester Liedermacher etc." schreiben und hatte mir schon einen
Text überlegt. Dann habe ich Michael's Aufruf gelesen und es frustriert gelassen.

Ich hoffe, dass das nicht das Ende unseres geliebten Forums ist. Auch wenn einige abgesprungen sind. Ich bin
auch gerne bereit, wieder mehr Beiträge als Moderatorin zu schreiben. Aber das technische Know-How für das ganze
Drumherum habe ich nicht.

Liebe Grüße, Marianne

Hallo,

hinter den Kulissen läuft schon seit längerer Zeit ein intensiver Austausch über das Forum und die Liedertreffen. Heute erhielt ich den Anruf eines Forumsmitglieds, das schon Ideen für ein neues LT hat und selbst ich gehe persönlich auch schon seit Monaten mit dem Gedanken schwanger, mir mal wieder eine LT-Organisation ans Bein zu binden. Und ich spüre bei vielen Leuten, mit denen ich mehr oder minder intensiven Kontakt habe, den Wunsch, dass man sich doch mal wieder treffen will. Ok, manche zicken (noch) etwas rum, doch bei vielen anderen kommt es doch recht unverblümt zu Tage - wir wollen wieder die anderen sehen

Also: Vielleicht werden die Karten auch hier neu gemischt, wenn wieder ein Treffen möglich wird. Schreibt doch einfach mal, ob ihr es euch vorstellen könntet. Wir haben jetzt einige zeitliche und emotionale Distanz zu dieser scheiß Corona-Pandemie gefunden und könnten einen neuen Versuch starten.

Was das Forum angeht, so möchte ich migoe nicht überreden das Forum alleine weiterzuführen oder gar ihn deshalb kritisieren, wenn er es aufgibt. Ich habe sogar mehr als nur ein geringes Verständnis dafür, dass er diesen Schritt tut. Und es ist mehr als fair von dir migoe, nicht einfach von heute auf morgen das Forum abzustellen, sondern eine lange Vorbereitungszeit für einen evtl. Wechsel einzuplanen. Vielleicht bekommst du auch in diesem Jahr nochmals einen anderen Blickwinkel auf das Ganze, migoe.

Noch eine persönliche Anmerkung:
Durch Hausverkauf, Auftrittsstress, Umzug, Frühberentung und massive gesundheitliche Probleme bedingt, hab ich mich hier sehr rar machen müssen. Meine Gitarre habe ich praktisch 3 Jahre lang verstauben lassen und hatte gar keine Lust mehr zu singen. In den letzten Wochen hat sich wieder ein Schalter bei mir umgelegt und pötzlich ist wieder die Lust am Singen da. Hätte ich nicht mehr für möglich gehalten. Bei mir war kein Nerv und keine Energie mehr für andere Dinge vorhanden. Nach der Frühberentung hatte ich noch viele Auftrittsanfragen, die ich alle abgelehnt hatte. Der Akku war leer - und dies betraf auch die Energie für das Forum und die LTs.

Nicky hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 16:41
An denjenigen, der ernsthaft überlegt das Forum zu übernehmen:
Ich wäre wieder aktiv mit an Bord, wenn es uns gelingt wieder zu der einstigen Gemeinschaft zu werden.

Vieles verändert sich - Gegebenheiten, Einstellungen, Menschen überhaupt. Nein, konservieren lässt sich das Glück nicht, doch man kann auf den Wellen surfen, die das Leben so mit sich bringt und damit neue Gestade erreichen. Die einstige Gemeinschaft gibt es in der Form nicht mehr, aber die gute Chance, dass ein neues Gemeinschaftsgefühl entsteht, aus der Erfahrung überstandener Krisen und Konflikte heraus. Ja, klingt jetzt pathetisch, aber anders kann ich's nicht ausdrücken. Wir sollten nicht vergessen, dass die Spaltungen in unserer Gesellschaft immer deutlicher zutage treten und wir auch von diesen Einflüssen betroffen sind. Aber jedes Treffen ist ein Versuch, dem positiv zu begegnen.

Hallo

In diesem Strang finde ich bereits 4 Namen, auf die ich mich auf einem LT freuen würde. Lasst mich der 5. sein.

Herzlich
Helmut

Hallo,

danke, Nicole für deinen eindringlichen Appell. Ich gebe zu, ich bin etwas zwiegespalten und möchte zwei Dinge trennen, die zwar eigentlich zusammengehören, bei mir aber unterschiedliche Gedanken auslösen.

Zum einen das Forum: Ich habe mich zuletzt kaum mehr beteiligt und das hatte mehrere Gründe: Der inhaltliche Grund, weshalb ich das Forum über viele Jahre geschätzt habe, ist weg. Ich habe seit Jahren keine Anregungen mehr bekommen, neue Liedermacher kennenzulernen, die mir gefielen. Und die Diskussionen über die angestammten Liedermacher gibt es auch kaum noch - das liegt vielleicht daran, dass es auserzählt ist oder die Herren einfach nicht mehr so aktiv sind. Den anderen Grund hat Nicole angedeutet. Zudem gab es einige Diskussionen, bei der eine argumentative Ebene aufgerufen wurde, die mich - wäre ich neu auf das Forum gestossen und nicht schon jahrelang dabei - nicht zum Verweilen eingeladen hätte. Ich ertappe mich dabei, das Forum als eine Art "Lindenstraße" zu sehen. Das hat man jahrelang geguckt, weil's Gewohnheit war und irgendwann hat man's gelassen und gemerkt: Es fehlt nichts. Ich weiß, das ist zu hart und klingt vielleicht undankbar (was es nicht sein soll), aber ich will nicht drumrum reden.

Das andere ist das Liedertreffen. Da sieht meine Gefühlslage deutlich anders aus und ich glaube, es ist kein Zufall, dass sich hier vor allem die Menschen melden, die auch aktiv bei den Treffen dabei waren. Wenn sich die Treffen reaktivieren ließen - nichts würde mich mehr freuen. Dann bin ich dabei und vielleicht schreib ich dann sogar mal wieder ein Lied (hab ich nämlich auch schon lange nicht mehr gemacht).

Michael

Ihr Lieben,

ich freue mich, dass schon einige auf meinen Thread reagiert haben. Ich hoffe, es gesellen sich noch ein paar mehr dazu.
Ich denke, dass es einigen genauso geht wie mir in den letzten Monaten und sie nur noch sporadisch mal ins Forum schauen, oder aber sich auch einfach noch ein paar Gedanken machen wollen, ob sie auch an einem Neustart teilnehmen wollen. Ich kann jeden gut verstehen, der jetzt noch zögerlich ist. Dafür ist einfach zu viel passiert. Aber ich muss auch sagen, dass es mich glücklich stimmt, schon ein paar Mitstreiter an meiner Seite zu haben, die wissen, dass es vermutlich nicht mehr so werden kann, wie es mal war, die aber offen sind, etwas anderes gutes zu erschaffen.

@Barde: Ich wäre mit dabei

Sofern ich frei bekommen würde.

@Michael: Mir geht es da ähnlich wie dir. Ich habe auch schon lange nichts mehr ins Forum geschrieben, weil ich dachte, es würde eh kaum jemand lesen oder interessieren. Aber wenn es hier weiter geht, will ich mich gerne wieder mehr beteiligen.

Michael schrieb:

Dann bin ich dabei und vielleicht schreib ich dann sogar mal wieder ein Lied (hab ich nämlich auch schon lange nicht mehr gemacht).

Ich habe auch schon seit drei Jahren kein Lied mehr geschrieben und die Gitarre seit fast 2 Jahren bis auf eine Ausnahme nicht mehr in der Hand gehabt. Mir macht es keinen Spaß Musik zu machen, wenn ich mich mit niemanden drüber austauschen kann. Ich habe meine Kreativität aufs Schreiben von Geschichten und kleinen Büchern verlagert. Trotzdem schaut mich die Gitarre täglich vorwurfsvoll an. Seitdem ich eure Nachrichten gestern gelesen habe kribbelt es sogar ein bisschen in den Fingern.
Auch das war das Forum für mich immer. Eine Kreativitätsschmiede.

Auf weitere Forumler, die sich hier noch zu Wort melden mögen
Nicole

Hallo miteinander,

eure Beiträge in diesem Thema, mit Blicken in die Vergangenheit und Zukunft, habe ich mit großem Interesse gelesen.

Ich sehe es irgendwie ähnlich wie ihr, aber in Feinheiten etwas anders. Ich laufe Gefahr, mich zu wiederholen, aber.....
Immer wenn das Thema der Zukunftsfähigkeit des Forums aufkommt, dreht es sich - so mein Eindruck - sehr viel um eure Gemeinschaft, die durch viele Forentreffen zusammengeschweißt worden ist. Ja, gewiss eine schöne Sache, die auch ihre eigenen Zukunftsfragen aufwirft, kann ich nachvollziehen. Aber das wirkt auf mich als Außenstehenden immer arg wie ein exklusiver Club, der zu viel mit sich selbst beschäftigt ist.
Austausch über Liedermacher in der Online-Welt, darum gehts doch im ersten Schritt, oder? Ein Forum, wo auch jemand Neues willkommen wäre, der noch niemanden im echten Leben getroffen hat und es vielleicht auch niemals will?
Ich glaube, ihr müsst ein wenig vorsichtig sein, das Forum nicht als allzu private Austauschplattform zu sehen oder als Mittel zum Zweck für Treffen-Organisation. Denn wenn ihr nur der "Club der Liedertreffler" sein wollt, können wir das Forum doch gleich abschaffen, ihr startet ne WhatsApp-Gruppe oder E-Mail-Liste und fertig. Oder?

Ich will damit sagen: Ich habe keine DVDs, Fotos, Erinnerungen von irgendwelchen Treffen und doch schätze ich das Forum sehr. Ich "kenne" euch von euren Profilfotos und Usernamen, von euren Meinungen, Gedanken, Scherzen, klugen Dingen, die hier und da geschrieben worden sind -- Konzertberichte, Musiktipps, philosophische Grundsatzfragen, ...
Deshalb würde ich die zwei Faktoren eher getrennt betrachten, so sehr sie für euch Alteingesessene verquickt sein mögen. Mir gefällt, wie du, Michael, es oben so aufgesplittet analysiert hast.

Wenn das Forum in Zukunft einen Wert haben soll, muss es meiner Meinung nach ansprechend(er) sein auch für neue Benutzer. Dazu sollte es mit Inhalt gefüllt sein, nicht ausgestorben wirken. Und einen guten ersten Eindruck machen, intuitiv benutzbar sein, solche Dinge eben.
Dass die große Hochphase der Diskussionsforen hinter uns liegt, ist bekannt. Aber es wird, meine ich, immer Leute geben (auch "nachwachsende"), die mit dem dahingerotzten, unpersönlichen, oberflächlichen Austausch in den sozialen Medien nicht viel anfangen können, sondern sich lieber mal in sortierten Gedanken über ein paar längere Absätze hinweg mit Leuten über ihre Interessen austauschen wollen.

Die Stellschraube, wo jeder sich einbringen kann, ist wohl das Füllen mit Inhalt. Ich glaube, hier herrschte immer ein wenig die Mentalität, bei Beiträgen eher auf Qualität statt Quantität zu gehen. Was an sich löblich ist. Aber wie ich es aus anderen Foren kenne: Ein bisschen mehr Beitragsmasse auch ohne super-wertvollen, umfänglichen Inhalt sorgt für gute Dynamik und fördert auch ein Online-Kennenlernen unter Benutzern (eben das, was euch Forumtreffler wohl einst überhaupt dazu bewog, sich sogar im echten Leben treffen zu wollen, oder?).
Vielleicht sollten wir deshalb manchen Musiktipp, der uns in den Kopf kommt, ruhig hier loswerden anstatt zu denken, dass es ohnehin jeder schon kennt oder niemanden es interessiert.
Vielleicht sollten wir über irgendwelche Nischen-Aspekte in Reinhard Meys Lieder, über die wir alle schon einmal nachgedacht haben, ruhig ins Gespräch kommen, auch wenns "alte Neuigkeiten" sind. Also kurzgesagt bei dem ansetzen, was Michael hier benannt hat:

Michael hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:21
Der inhaltliche Grund, weshalb ich das Forum über viele Jahre geschätzt habe, ist weg. Ich habe seit Jahren keine Anregungen mehr bekommen, neue Liedermacher kennenzulernen, die mir gefielen. Und die Diskussionen über die angestammten Liedermacher gibt es auch kaum noch - das liegt vielleicht daran, dass es auserzählt ist oder die Herren einfach nicht mehr so aktiv sind.

All diese Überlegungen haben aber nur Sinn, wenn auch die administrative Frage, die dies alles angestoßen hat, früher oder später geklärt ist. Ich mag den Gedanken, den du, Nicky, hier äußerst:

Nicky hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 16:41
(oder vielleicht wird es ja auch ein kleines neues Führungsteam?)

Ja, das wäre doch vielleicht eine gute Lösung, falls sich kein Alleskönner um den Job reißt. Vielleicht steht einer aufm Papier für Domain und Server als Verantwortlicher, ein anderer ist technischer Administrator und hat jedes Datenbankupdate und dergleichen aufm Schirm, wieder ein anderer behält die täglichen Belange wie Spambots, Moderationsüberblick, Useranfragen etc. im Blick. Wer weiß?
Die "schlimmste" Stellschraube ist meiner Meinung nach das technisch-administrative Know-How. Kommt überhaupt jemand von uns in Frage? Könnte man das zur Not mit Geld lösen, irgendeinen Informatiker ausm Freundeskreis in der Hinterhand haben? Ich habe gar keine Ahnung!

So meine Gedanken für den Moment.

Viele Grüße aus dem verregneten Kiel
Viktor

Michael hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:21
Ich habe seit Jahren keine Anregungen mehr bekommen, neue Liedermacher kennenzulernen, die mir gefielen.

Stimmt mit Sicherheit. Das ist auch so etwas, mit dem ich schon seit Jahren hadere, nicht zuletzt deshalb, weil ich ja durchaus daran etwas ändern könnte - stapelt sich ja genügend Material bei mir -, aber meistens fehlten Zeit und Muse.
Ich sag's mal so: die guten alten Foren haben einen deutlichen Vorteil gegenüber anderen Plattformen: die Informationen stehen normalerweise ziemlich transparent und dauerhaft, idealerweise auch sortiert bereit. Neben einigen eher obskuren Sachen finden sich dort meistens auch noch Informationen von Zeitzeugen oder sogar Beteiligten, die vielleicht zusätzliche Eindrücke bieten oder den einen oder anderen versteckten Zaunpfahl enttarnen. Oder halt ein paar Aussagen oder Rückfragen von Nicht-Zeitzeugen, was mitunter auch ganz interessant sein kann. Tendenziell wäre das etwas, in das man etwas mehr Arbeit stecken müßte, eventuell zieht das Liedermacher-Forum auf diese Weise sogar eine neue Generation heran. "Man" ist auch ich, schon klar.

Ich denke, es ist genügend Potential vorhanden. Inhaltlich kriegt man da sicher was auf die Schiene gesetzt. Und ich denke auch, daß die juristische Ebene nicht so ein großes Problem darstellt, zumindest was die Informationsgewinnung angeht. Als bedeutend schwieriger sehe ich den technischen Teil an, entsprechende Einweisung hin oder her. Unabhängig von den inhaltlichen oder finanziellen Geschichten - die technische Frage würde ich als die bedeutendere einschätzen, denn selbst wenn das Forum mehr oder weniger nur noch aus nostalgischen Gründen oder als historisch wertvolles Kuriosum im Netz erhalten bleiben soll, muß die Technik funktionieren, damit es nicht eines unschönen Tages durch irgendein Serverupdate unversehens ins Nirwana gekegelt wird.

Gruß
Skywise

Hallo Viktor,

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 14:34
Ja, gewiss eine schöne Sache, die auch ihre eigenen Zukunftsfragen aufwirft, kann ich nachvollziehen. Aber das wirkt auf mich als Außenstehenden immer arg wie ein exklusiver Club, der zu viel mit sich selbst beschäftigt ist.

Dass es hier wie ein elitärer Club wirken kann, glaube ich dir und kann ich nachvollziehen. Aber dies zum Vorwurf zu machen, halte ich es jetzt doch für übertrieben. Wenn man sehr enge Beziehungen geknüpft hat und dieses Forum quasi zum Wohnzimmer Vieler wurde, ist dies eben so. Was wäre denn die Alternative?: Sich künstlich zurückhalten und Privates hier ausklammern? Ich habe mich auch vor ca. 20 Jahren als Neuer ins Forum gestürzt, als schon sehr enge Beziehungen durch die ersten Liedertreffen entstanden waren, an denen ich noch nicht teilnehmen konnte. Da empfand ich schon damals, dass dies hier eine wirklich enge Gemeinschaft ist, was ich auch als „Club“ empfand. Aber durch den herzlichen Umgangston hatte ich mich nicht abgeschreckt gefühlt, sondern mich mal einfach ins kalte Wasser gestürzt. Und es war ein erfrischendes Bad

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 14:34
Austausch über Liedermacher in der Online-Welt, darum gehts doch im ersten Schritt, oder? Ein Forum, wo auch jemand Neues willkommen wäre, der noch niemanden im echten Leben getroffen hat und es vielleicht auch niemals will?

Ich denke, dass doch immer eine gewisse Offenheit für Neue geherrscht hat und auch immer hier herrscht. Vermutlich hängt es wohl auch zu einem großen Teil damit zusammen, dass die Liedermacherszene durch die Singer-Songwriter-Szene abgelöst wurden und die neuen Stile bisher im Forum nicht stark vertreten sind. Wir sind mit Reinhard, Hannes, Konstantin & Co. in Würde gealtert

und Jüngere sind evtl. auch von der etwas "veralteten" Thematik abgeschreckt. Mit Ausnahme der letzten 3 sehr schwierigen Jahre hatte auch immer ein angenehmer Kommunikationsstil hier geherrscht, der eher wohlwollend und angenehm sachlich war. Diesen habe ich eher als einladend interpretiert. In anderen Foren habe ich alteingessene Mitglieder (die mit mit hunderten oder gar tausenden von Beiträgen und vielen „Dankes-Orden“ im Profil) oft als sehr überheblich oder teilweise extrem arrogant-herablassend gegenüber Neuen empfunden. Dies hab ich hier so noch nie erlebt. Und dies liegt vor allem in der Person von migoe begründet, der einfach einen guten Stil im Umgang untereinander eingeführt und gepflegt hat - und dies immer noch tut.

Ich glaube, dass eben Jüngere weniger mit unseren bisher bevorzugten Künstlern und deren Stilen anfangen können. Und oft ist heutzutage der Künstler oder die Künstlerin, die alleine auf der Bühne steht, nicht mehr sehr angesagt. Georg hat dies auch schon mit Bedauern erwähnt, als er vom Trend sprach, dass in Banz immer mehr Bandbegleitung angesagt ist. Ähnliches ist auch in Nürnberg beim Bardentreffen vor vielen Jahren geschehen. Dort ist eben der typische Balladensänger meist durch Worldmusic-Künstler ersetzt worden. Hinzu kommt noch der Trend zu englischen Texten, auch wenn’s nicht die eigenen Muttersprache ist.
Und hier bei uns lieben wir noch die ausgefeilten, subtileren und leiseren Töne und Texte, die in den heutigen Zeiten nicht mehr viel Beachtung finden (wie heißt es doch bei Stephan so schön?: "Leise Lieder in lauter Zeit"). Doch ich habe nicht das Gefühl, dass wir bewusst neuen Strömungen keinen Platz bieten, wenn deren Anhängerschaft hier schreiben würde. Für gute Texte und Lieder ist hier immer Platz, egal wie jung die Künstler oder deren Fans sind.
Und auch hier sehe ich einen Punkt anders: Wenn jemand „nur“ im Forum schreiben will und keine Lust auf ein Liedertreffen hat, ist er hier willkommen. Uns künstlich zurückzuhalten, wenn man sich hier doch so gut kennt, ist keine Lösung und - wie schon erwähnt: Der künstlerische Stil, um den es hier hauptsächlich geht, ist halt auch nicht mehr so en vogue.

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 14:34
Ja, das wäre doch vielleicht eine gute Lösung, falls sich kein Alleskönner um den Job reißt. Vielleicht steht einer aufm Papier für Domain und Server als Verantwortlicher, ein anderer ist technischer Administrator und hat jedes Datenbankupdate und dergleichen aufm Schirm, wieder ein anderer behält die täglichen Belange wie Spambots, Moderationsüberblick, Useranfragen etc. im Blick. Wer weiß?
Die "schlimmste" Stellschraube ist meiner Meinung nach das technisch-administrative Know-How. Kommt überhaupt jemand von uns in Frage? Könnte man das zur Not mit Geld lösen, irgendeinen Informatiker ausm Freundeskreis in der Hinterhand haben? Ich habe gar keine Ahnung!

Technische Probleme? Sehe ich eher nicht, aber dies liegt darin, dass ich selbst relativ computeraffin bin. Für mich dreht es sich eher um die Frage, wer sich die Arbeit mit der Moderation (Spam, Netiquette durchsetzen usw.) antun würde und speziell darum, wer im Impressum stehen soll. Heutzutage lauert hinter jedem Baum ein Advokat, der gerne klagt und leider gibt es zu viele Menschen, die es lieben, juristische Händel zu beginnen.
Was das Finanzielle angeht, so gab es hier schon einmal eine Spendenaktion. Wäre vielleicht jetzt schon die Zeit, migoe wieder in dieser Hinsicht zu unterstützen, bevor er die Verantwortung abgibt.
Einen Informatiker zu beauftragen, halte ich jetzt aber eher bildlich gesehen für die berühmte Kanone, die auf Spatzen abgeschossen wird. Vom Know-How her reicht eigentlich solides Computerwissen, um ein Forum zu betreiben. Vorausgesetzt, das Forum wurde nicht mit vielen selbstprogrammierten Skripten angepasst. Dann kann's wirklich zur Quälerei ausarten.

Das waren jetzt meine Gedanken aus dem gleichfalls etwas verregneten Leipzig.

Liebe Grüße

Barde

Hallo Barde,

danke für deine Antwort.

Barde hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 15:52
Aber dies zum Vorwurf zu machen, halte ich es jetzt doch für übertrieben.

Ui, ist gar nicht vorwürflich gemeint -- auch wenn ich zugebe, an mancher Stelle absichtlich verkürzt und salopp formuliert zu haben

Und ihr sollt die Liedertreffen auch nicht unbedingt ausklammern. Aber dieses "mit sich selbst beschäftigen" wäre für meinen Geschmack eine getrennte Diskussion wert (zumal ja manche Wunde da noch tief sitzt, wie ich so herauslese).
Denn meine Sorge gilt der Überbetonung der Treffen; ich habe Angst, dass manchen von euch vielleicht aus Nostalgie und Freundschaftsbund der Blick auf das Wesentliche versperrt ist, ihr quasi den Fokus auf Schritt 2 legt, wenn Schritt 1 doch sein sollte, ein zukunftsfähiges Forum zu haben -- eines das so ist, dass auch weiterhin eine Atmosphäre entsteht, in der alte und neue Mitglieder Lust auf Treffen entwickeln.
(Denn ein jährliches Treffen derer, die sich eh schon kennen, könnte man, wie gesagt, doch wirklich über WhatsApp organisieren; das meine ich ganz ernst.)

Dass du eher Impressum und Moderation als Sorgenkinder siehst und nicht das Technische, finde ich ja interessant. Heißt das jetzt, dass unsere Sorgen größer sind -- oder in Wahrheit viel kleiner, weil man das per "divide et impera" gut hinkriegt? Schauen wir mal.

Viele Grüße
Viktor

Hallo Viktor,

zu der doch unter vielen Mitgliedern sehr persönliche Beziehung, die hier im Forum so besonders war (ist) hat der Barde glaube ich schon alles gesagt, was ich auch sagen würde. Als ich mich - ich glaube 2009 - hier angemeldet habe, bestand diese Gemeinschaft inkl. Liedertreffen schon viele Jahre und ich habe mich hier im Forum so wohl gefühlt, dass auch ich 2 Jahre später ein persönlicher Teil von dieser Gemeinschaft werden wollte und wurde damals sehr warm in der Schweiz aufgenommen. Das Liedertreffen war für mich die Sahnehaube des Forums und es sind Freundschaften entstanden, die hinter den Kulissen auch die letzten drei schwierigen Jahre bestanden haben. Ja, dazu gehört auch ein bisschen Nostalgie und Erinnerungen an diese persönlichen Erlebnisse. Das will ich mir nicht nehmen lassen

Das war und ist mir wichtig.

Aber ich verstehe sehr gut, was du meinst. Auch wenn ich mich jetzt mittlerweile wieder über ein Treffen sehr freuen würde, steht für mich auch der Erhalt des Forums im Vordergrund. Auch, wenn ich Michael und dem Barden da zupflichten muss, dass es schwieriger geworden ist, adäquate Themen zu finden. Einfach, weil unsere "alten" Liedermacher nicht mehr so viele Themen hergeben. Aber ich finde auch du hast recht, wenn du sagst, dass

Ein bisschen mehr Beitragsmasse auch ohne super-wertvollen, umfänglichen Inhalt sorgt für gute Dynamik und fördert auch ein Online-Kennenlernen unter Benutzern (eben das, was euch Forumtreffler wohl einst überhaupt dazu bewog, sich sogar im echten Leben treffen zu wollen, oder?).
Vielleicht sollten wir deshalb manchen Musiktipp, der uns in den Kopf kommt, ruhig hier loswerden anstatt zu denken, dass es ohnehin jeder schon kennt oder niemanden es interessiert.

Oft habe ich früher viel zu lange darüber nachgedacht, ob es wirklich jemanden interessiert, was ich schreiben würde und ob es sich auch wirklich lohnt. Vielleicht sollte ich das tatsächlich ändern.

Das Forum war in der Zeit als ich selber musikalisch kreativ war- und zwar als absoluter Anfänger- auch ein Platz, wo ich mich über selbst geschriebene Texte und Lieder austauschen konnte und mich die Beiträge der anderen dazu beflügelt haben damit weiter zu machen. Besonders an Carschti muss ich gerade denken, wo ich das schreibe.

Ich finde, das eine schließt das andere nicht aus. Ein bisschen Nostalgie, ein bisschen Gemeinschaftssinn aber auch neue Themen und sich breiter aufstellen.

Obwohl wir uns durch ein LT nicht persönlich kennen, bist du für mich in den letzten Jahren eine absolute Bereicherung fürs Forum geworden. Wie oft hab ich schon gedacht "Mann, ist der Irre" (natürlich im positiven Sinn) wenn ich gelesen habe, wie tief du in den Wader und Mey Themen drin steckst und was für ein Hammer Wissen du dazu hast.

Ich glaube, die Mischung aus Nostalgie und Lust auf neuen Themen macht´s

Liebe Grüße aus dem auch total verregneten Hamburg
Nicole

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 16:17
Ui, ist gar nicht vorwürflich gemeint -- auch wenn ich zugebe, an mancher Stelle absichtlich verkürzt und salopp formuliert zu haben
Und ihr sollt die Liedertreffen auch nicht unbedingt ausklammern. Aber dieses "mit sich selbst beschäftigen" wäre für meinen Geschmack eine getrennte Diskussion wert (zumal ja manche Wunde da noch tief sitzt, wie ich so herauslese).

Ach, alles gut. Fürs saloppe Formulieren bin ich selbst auch bekannt.

Jedoch: Ich selbst wäre hier kein Mitglied mehr, wenn es nicht das Persönliche gäbe. Dies betrifft jedoch meine persönliche Einstellung. Es ist eben kein stinknormales Forum für mich, aber ich bin ziemlich sicher nicht alleine mit dieser Meinung. So weit wage ich es, mich aus dem Fenster herauszulehnen. Aber vielleicht kommt hier auch Widerspruch gegen meine Meinung.

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 16:17
(Denn ein jährliches Treffen derer, die sich eh schon kennen, könnte man, wie gesagt, doch wirklich über WhatsApp organisieren; das meine ich ganz ernst.)

Nee, das ist für mich quasi untrennbar mit dem Forum verbunden. Abgesehen davon hat das Forum und in Verbindung dessen auch das LT stets davon gelebt, dass wir auf diese Art und Weise liebe und tolle Menschen aufs LT gelockt haben. Dies hat wunderschöne Begegnungen möglich gemacht. Diese Menschen wurden erst durch das Forum darauf aufmerksam und waren angefixt, weil hier so viel drüber geschrieben (und geschwärmt) wurde. In diesem Punkt widerspreche ich dir also entschieden.
Abgesehen davon bin ich mir auch ziemlich sicher, dass ein schönes Liedertreffen dem Forum wieder mehr frischen Wind bringen würde.

Barde hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 15:52
Ich glaube, dass eben Jüngere weniger mit unseren bisher bevorzugten Künstlern und deren Stilen anfangen können. Und oft ist heutzutage der Künstler oder die Künstlerin, die alleine auf der Bühne steht, nicht mehr sehr angesagt. [...]

Och, die Mode pendelt mal hin, dann wieder zurück ...
Nach meiner Meinung zerfasert der Musikmarkt aktuell immer mehr. An anderer Stelle habe ich einer sehr angeregten Unterhaltung zuhören und mich beteiligen dürfen über das Thema - sinngemäß - "Bedeutung der Musikcharts anno 2023". Es braucht immer weniger, um dort weit oben mitzuschwimmen, die Aussagekraft der Charts halte ich mittlerweile für nicht mehr gegeben, zumindest haben die Verkaufszahlen nicht mehr die Bedeutung, die sie früher mal hatten. Die Konsumenten streifen heutzutage mehr durchs globale Netz und suchen sich die Sachen aus, die sie hören wollen. Vielleicht streifen sie mal bei den Charts vorbei und hören einen Titel quer, aber die Zeiten, in denen man eine Single auflegte, die für die nachfolgenden zwei Wochen der beste Freund war, sind definitiv rum. Und ich glaube, daß es tatsächlich gar nicht mal so wenige sind, die keinen Wert auf zu viel Gekünsteltes legen. Vielleicht sogar, weil das gerade so gar nicht angesagt ist.

Hinzu kommt noch der Trend zu englischen Texten, auch wenn’s nicht die eigenen Muttersprache ist.

Wir hatten doch erst die schöne Chanson-Pop- oder wie man auch immer diese Schlager-Pop-Befindlichkeits-Lala-Welle nennen möchte ...

Für gute Texte und Lieder ist hier immer Platz, egal wie jung die Künstler oder deren Fans sind.

Unterschreib' ich.

Gruß
Skywise

Um nicht falsch verstanden zu werden:

Ich möchte nicht eine seltsame Nostalgie pflegen und alles andere (das Neue) gar als unkünstlerisch oder unkreativ bezeichnen wollen. Doch da ich selbst Lieder schreibe und viele andere interpretiere, merke ich einfach, wie wichtig mir Zwischentöne und sprachliche Feinheiten sind. Inhaltsmäßig muss mich ein Lied einfach berühren - es muss Substanz haben, sonst ist es nur akustisch-musikalisches Fast-Food. Und ich liebe Künstler, die es alleine durch ihre Bühnenpräsenz schaffen, die Zuhörerschaft zu fesseln. Ohne Band und Show und TamTam. Nur ein Klavier oder eine Gitarre und eine Stimme, die etwas vorträgt, das meine Seele berührt. Diese Künstler sind aber heutzutage mehr in eine Nische abgerutscht, es sind weniger geworden, doch es gibt sie noch. Und es gibt einige junge Künstler, deren Lieder ich sehr, sehr gerne höre. Und selbstverständlich finden diese hier ihren Platz, bzw. sollten ihren Platz finden können.
Vielleicht müssten wir uns in Singer-Songwriter-Forum umbenennen.

Der "Markt" erfordert es vielleicht so

Dann finden uns auch die Newcomer.

Liebe Nicole,

Du sprichst mir aus dem Herzen, hab Dank für Deinen wichtigen Beitrag, für Deine ehrlichen und abwägenden Gedanken. Ihr alle sprecht mir aus dem Herzen, ich sitze nickend vor dem Bildschirm. Ich wünschte, jedes lieb gewonnene Forumsmitglied, jeder ferne Liedertreffler und jede ferne Liefertrefflerin würden auf eure Beiträge aufmerksam gemacht werden und sich zu Wort melden. Wenn nicht jetzt, wann dann?

Ich bin ehrlich: Auch ich hadere manchmal mir mir, wie Du, liebe Nicole: Manchmal bin ich wehmütig und wünschte, hier wäre wieder mehr los und wir sängen wieder nächtelang durch, aber manchmal denke ich auch: Vorbei ist vorbei, Schlafende soll man nicht aufwecken. In diesem Moment denke ich: Lasst es uns versuchen! Daher wäre mein Wunsch: Lasst uns nicht allzu sehr abschweifen und lasst uns uns nicht allzu sehr in Detailfragen verheddern. Im Kern geht es doch um zwei klare Fragen, die grundsätzlich unabhängig voneinander zu beantworten sind:

Frage 1: Wer übernimmt die technische Administration des Forums?
Frage 2: Wer plant das nächste Liedertreffen?

Zu Frage 1 fallen mir ein paar Namen ein. Ich habe keine oder nur eine vage Ahnung, ob sie das nötige Knowhow mitbrächten, aber ich lasse sie mal raus: Petra? Skywise? Barde? Georg? Viktor?

Zu Frage 2 könnte ich mir einen Neuanfang vorstellen, der für die Organisatoren wenig(er) Aufwand bedeuten würde. Ein (kleiner) Saal mit den notwendigen Örtlichkeiten müsste sicherlich gefunden werden, aber die Übernachtungsfrage könnte beispielsweise den interessierten Teilnehmern überlassen werden. Auch eine Art gemeinsames Picknick (jeder bringt etwas für die Verpflegung am Abend mit), wie man es vielleicht noch aus der Schule kennt, könnte unter Umständen ebenfalls entlastend sein.

Mein möglicher Beitrag zu Frage 1: Ich könnte mir vorstellen, mich bei einer Fortsetzung des Forums wieder stärker in einem „News Bereich“ einzubringen, wie es ihn früher mal gab.

Mein möglicher Beitrag zu Frage 2: Ich würde die Gestaltung und das Basteln der Namensschildchen übernehmen (das dürfte für Helmut besonders wichtig sein).

Liebe Grüße aus Hannover
Marc

Marc hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 18:22
Frage 1: Wer übernimmt die technische Administration des Forums?
Zu Frage 1 fallen mir ein paar Namen ein. Ich habe keine oder nur eine vage Ahnung, ob sie das nötige Knowhow mitbrächten, aber ich lasse sie mal raus: Petra? Skywise? Barde? Georg? Viktor?

Ich wäre inhaltlich mit dabei, aber was die Technik im Hintergrund angeht, bin ich raus. Ich hab' vor einiger Zeit schon ein Forum übernommen, als dort der Admin die Pforten schließen wollte, bin aber auch nach acht Jahren immer noch mit der Technik überfordert und krieche beim Ex-Admin an, wenn wieder irgendein wenigstens mittelgroßes Software-Update ansteht.

Gruß
Skywise

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Skywise hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 19:23
Ich wäre inhaltlich mit dabei, aber was die Technik im Hintergrund angeht, bin ich raus. Ich hab' vor einiger Zeit schon ein Forum übernommen, als dort der Admin die Pforten schließen wollte, bin aber auch nach acht Jahren immer noch mit der Technik überfordert und krieche beim Ex-Admin an, wenn wieder irgendein wenigstens mittelgroßes Software-Update ansteht.

Ups, wenn Sky schon die Flügel streckt, dann bin ich wohl auch raus. Es ist wohl zu befürchten, dass das Forum viele angepasste Skripte hat und wenig Standardmodule verwendet. Ist das richtig, migoe?
Ich komme mit so Dingen wie WordPress ganz gut klar, aber php-Skriptsprache ist nicht so mein Ding. Läuft eine MySQL als Datenbank?

Hallo liebe Forumler,

Mann, hier ist ja gleich wieder richtig was los.

Ich habe gerade etwas durch die Beiträge gelesen und ein paar Gedanken sind mir gekommen.

Nein, ein Liedertreffen sollte definitiv nicht über eine Whats-App-Gruppe organisiert
werden. Neue Mitglieder sind immer herzlich willkommen und die wären ja dann
außen vor. Nur wenn das Forum nicht wirklich nicht mehr existieren sollte, wäre
Whats-App ein Möglichkeit.

Neue Mitglieder sind immer eine Bereicherung und regen das Forum an. Sie sind auch immer
herzlich willkommen. Allerdings hatte ich auch schon mal das Gefühl der "geschlossenen Gesellschaft".
Und zwar auf einem Liedertreffen.

Ich glaube, es war in Görlitz. Es waren noch andere Besucher in der Jugendherberge.
Von den anderen Gästen hatte sich jemand erwartungsvoll mit seiner Gitarre dazu
gesetzt und lange gewartet. Leider wurde er nicht eingeladen mitzumachen und ist
letztendlich enttäuscht gegangen. Da dachte ich mir, jetzt sind wir wohl eine
„geschlossene Gesellschaft". Wahrscheinlich waren die Organisatoren der Konzerts
aber zu beschäftigt, um es zu merken. Das ist mir nicht mehr aus dem Kopf gegangen.
Wenn wir neue Mitglieder im Forum gerne aufnehmen, sollten wir das auch analog tun.

Das ich bereit wäre, wieder mehr zu schreiben, habe ich ja schon kund getan.
Ob es jemanden interessiert, wird sich zeigen. Bin ja ab morgen Rentnerin,
da kann ich etwas Zeit investieren.

Ich muss mal einige meine Foren
(weiß gar nicht mehr, was das alles ist) aus der Versenkung holen. Seit ich
nicht mehr bei Facebook bin, fehlen mir oft die aktuellen Fakten.
Von Renaud, Benabar usw. fehlen mir z. B. die Neuigkeiten.

Dass es hier nicht nur um deutsche Lieder geht, sollte bekannt sein. Und auch nicht nur um englische.

Wenn es wieder ein LT geben sollte, wäre ich natürlich gerne dabei.

Liebe Grüße, Marianne

Viktor hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 16:17
Denn meine Sorge gilt der Überbetonung der Treffen; ich habe Angst, dass manchen von euch vielleicht aus Nostalgie und Freundschaftsbund der Blick auf das Wesentliche versperrt ist, ihr quasi den Fokus auf Schritt 2 legt, wenn Schritt 1 doch sein sollte, ein zukunftsfähiges Forum zu haben -- eines das so ist, dass auch weiterhin eine Atmosphäre entsteht, in der alte und neue Mitglieder Lust auf Treffen entwickeln.

Lieber Viktor,

da stimme ich dir vollumfänglich zu. Die Rettung dieses Forums sollte an erster Stelle stehen. Hier ist soviel Sachverstand unterwegs, soviel Wissen im Laufe der Jahrzehnte archiviert worden, dass es ein Jammer wäre, wenn alles im Orbit verschwinden würde.
Ein Liedertreffen kann notfalls ohne Forum organisiert werden, viele große und noch viel größere Veranstaltungen schaffen das, da sehe ich wenig Probleme.

Kurz zum Thema 'exklusiver Club': Ja, kann sein, dass es so wirkt. Heide und ich organisierten das LT 2013. Es meldeten sich sensationelle 82! Personen an. Sechs neue interessante Musiker waren darunter (ich habe die Anmeldeliste noch). Sie wurden nett aufgenommen, es gab super Konzerte. Nach dem Treffen Dankes-und Lobeshymnen...und dann ward keiner mehr gesehen! Ins Forum eingebracht hat sich niemand. Viele wollen einfach mal auf die Bühne, auch manchen Forumsmitgliedern reicht das ja. Und das ist die Stelle, an der ich auch nicht weiter weiß...

Liebe Grüße...ich wäre für Team Viktor

Barde hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 19:35
Ich komme mit so Dingen wie WordPress ganz gut klar, aber php-Skriptsprache ist nicht so mein Ding. Läuft eine MySQL als Datenbank?

Um Himmels Willen, jetzt komme ich mir wieder so analog vor

Hallo miteinander,

hier ist ja richtig was los, wie schön.

Noch ein vorerst letzter Gedanke meiner gestrigen "Nostalgie-Mahnung": Besonders das, was du, Nicole, geschrieben hast -- Thema gesunde Mischung aus Nostalgie und Blick nach vorn -- überzeugt mich. Denn es ist wahr: Eine lebendige Forengemeinschaft mit Zusammenhalt und Insider-Witzen und dergleichen hat auch etwas Einladendes und Zukunftsweisendes. (Wollte ich in diesem Sinne ja auch niemandem absprechen; ich glaube, wir verstehen uns.)

Aber zum Konkreteren!
Für technische Dinge bin ich leider völlig raus, habe mich seit 15 Jahren oder so nicht mehr mit php und MySQL auseinandergesetzt, gehe davon aus, dass das alles längst überholt ist, haha.

Aber falls die technische Wucht, der ganze Rattenschwanz des jahrzehntealten Forums, die komplexe Datenbankstruktur usw. vielleicht für jemanden wie dich, Barde, abschreckend ist, der du es dir ansonsten womöglich in irgendeiner kleineren Form zugetraut hättest:
Wie fändet ihr alle es denn, wenn das alte Forum zwar noch lesbar archiviert wie ein Museum bliebe (irgendwo über einen separaten Link zugänglich und durchsuchbar), aber ansonsten ein neues, kleines Forum entstünde?
Dieses Szenario habe ich mal in einer anderen Forengemeinschaft durchgemacht und es lief sehr gut. Der Admin war zufrieden, dass die alten angesammelten Besonderheiten keine technischen Probleme im neuen Alltag machten. Die User waren zufrieden, dass das Forum grundsätzlich nicht starb (ich glaube, die Useraccounts blieben sogar bestehen) und die alten Infos zumindest noch nachlesbar blieben.
Vielleicht wäre das eine Lösung...? Nur so ein Gedanke.

Schöne Grüße
Viktor

PS: Marianne, Glückwunsch zum Renteneintritt und alles Gute für diesen neuen Lebensabschnitt!

Hallo Viktor,

Viktor hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 11:46
Aber falls die technische Wucht, der ganze Rattenschwanz des jahrzehntealten Forums, die komplexe Datenbankstruktur usw. vielleicht für jemanden wie dich, Barde, abschreckend ist, der du es dir ansonsten womöglich in irgendeiner kleineren Form zugetraut hättest:

Ja, im Kleineren ist das - theoretisch - kein Problem, da heutzutage modulartig alles angeboten wird. Ich habe, ohne Programmierkenntnisse, eine Nextcloud (meine Adress- und Kalenderdaten gebe ich nicht Google) und eine Wordpress-Seite aufgesetzt. Ein Forum lässt sich heutzutage recht schnell mit einer riesigen Auswahl an Forensoftware installieren. Schwierig wird es, wenn an 1 Million Stellschrauben gedreht und viel modifiziert wurde. Migoe hat sich bisher bedeckt gehalten. Vielleicht hast du Lust, mal irgendetwas dazu zu schreiben, migoe.

Viktor hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 11:46
Wie fändet ihr alle es denn, wenn das alte Forum zwar noch lesbar archiviert wie ein Museum bliebe (irgendwo über einen separaten Link zugänglich und durchsuchbar), aber ansonsten ein neues, kleines Forum entstünde?

Ein interessanter Vorschlag, der für mich zwei Seiten hat. Zum einen würde es das Ganze sicherlich sehr vereinfachen. Doch zum anderen wäre die Gefahr groß, dass die Familienchronik "in der Vorratskammer, irgendwo im Regal, neben den Marmeladengläsern unter der Kiste mit dem alten Porzellan" zu suchen ist, wenn man mal wieder das Bedürfnis hat, Vergangenes "herauszukramen". Würde mich irgendwie doch schmerzen. "Ja, da war mal was. Nimm dir mal den Schlüssel vom Archiv. Im Regal 153C müsstest du was finden"
Aber die geäußerten Bedenken kommen jetzt mehr aus dem Bauch. Müsste mal so eine Lösung im Betrieb sehen, um dies richtig beurteilen zu können.

Inwieweit ich mich einbringen kann, weiß ich noch nicht so recht (ich bin nicht wegen Fußpilz in die Frührente gerutscht, um es mal etwas salopp auszudrücken).
Abgesehen davon, bin ich von der Person her eher eine Art Sprinter, der mal kurz Leistung bringt, aber im Marathon etwas schwächelt. Ein zeitlich begrenztes Projekt ist für mich mehr geeignet. Im Aufbau einer neuen Struktur würde ich mithelfen. Einmal kurz wirbeln, dies intensiv, und die Baustelle auch tatsächlich fertigstellen - das Haus schlüsselfertig, ohne Mängel übergeben. Dies ist mein Ding. Und wissen, dass es in die Hände vertrauensvoller Menschen kommt. Von denen haben wir hier wirklich jede Menge. Dadurch, dass wir uns hier teilweise sehr gut und sehr lange kennen, wissen wir doch wem wir vertrauen und wem wir, in welchem Bereich, etwas zutrauen. Ich habe auch viele Namen im Kopf.

Teamarbeit mit Leuten, auf die man sich verlassen kann, kann sehr reizvoll und befriedigend sein.

Sehr interessant, wieviel Forum hier wieder entsteht, wenn die Gefahr besteht, dass das Forum verschwindet. War wohl eine Art heilsamer Schock, den migoe hier uns beschert hat. Ich habe gute Hoffnung, dass wieder vieles an seinen Platz kommt und einige sich zusammenraufen.

Und eine klitzekleine Hoffnung, dass wir migoe als guten Geist nicht verlieren.

fille hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 19:48
Bin ja ab morgen Rentnerin,
da kann ich etwas Zeit investieren.

Wenn das Heike liest, wird sie gleich wieder gefrustet im Kalender nachgucken, wieviel Jahre sie noch hat.

Ich gönne es dir von Herzen. Genieß - gesund - die Zeit.

fille hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 19:48
Dass es hier nicht nur um deutsche Lieder geht, sollte bekannt sein. Und auch nicht nur um englische.

Diese Reaktion war irgendwie klar. Schon als ich dies mit den deutschen Texten schrieb, hattest du dich im Hinterkopf bei mir bemerkbar gemacht. Hab's aber trotzdem durchgezogen.

Lustigerweise schlägt der Algorithmus von Spotify mir immer mehr französische und holländische Chansons vor. Das Stück Silizium, das meine Vorlieben kennt (oder meint zu kennen), will mich auch aus der deutschsprachigen Ecke bekommen. Ich bedauere es sehr, nicht die französische Sprache zu beherrschen, die im Gesang viel schöneren Ausdruck erlaubt.

Moment mal. Wenn amori in Team Viktor ist, und Viktor und ich uns auch einig sind. Dann ist amori ja auch in meinem Team und der Kreis schließt sich.

So. Genug der Knuddel-Harmonie und mal wieder zu etwas Sachlichen. Ich habe so überhaupt gar keine Ahnung von Computer + System -Kram. Aber es scheint ja doch ein paar Leute hier zu geben, die sich mit grundlegenden Themen dazu auskennen. Würde es nicht Sinn machen, wenn migoe verrät, was alles dahinter stecken würde? Was man können müßte und welches Wissen nötig ist? Vielleicht würde sich der eine oder andere dass dann doch eher zutrauen?

@Viktor: Ich finde deine Idee gut, dass man alles Wissen, welches jetzt schon im Forum steckt einfriert und vielleicht auf einer kleineren Basis weitermacht. So geht nichts verloren. Wenn es dann doch beliebte Themen gibt, an die man anknüpfen möchte, könnte man ja immer noch das Thema wieder neu aufmachen. Das würde das ganze vermutlich vereinfachen.

Da mein Leben in den nächsten Tagen beruflich ein wenig stressig wird, tauche ich für den Moment mal ab, bin aber ab dem Wochenende wieder mit dabei. Vielleicht haben sich bis dahin ja noch ein paar mehr Leute hier eingefunden oder es gibt schon erste Lösungsansätze.

Alles Liebe
Nicole

Nicky hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 13:27
Wenn amori in Team Viktor ist, und Viktor und ich uns auch einig sind.

Bin auch im "Team Viktor" und *zur Seite schiel* im "Team Sky"

amori hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 10:46
Es meldeten sich sensationelle 82! Personen an. Sechs neue interessante Musiker waren darunter (ich habe die Anmeldeliste noch). Sie wurden nett aufgenommen, es gab super Konzerte. Nach dem Treffen Dankes-und Lobeshymnen...und dann ward keiner mehr gesehen! Ins Forum eingebracht hat sich niemand. Viele wollen einfach mal auf die Bühne, auch manchen Forumsmitgliedern reicht das ja. Und das ist die Stelle, an der ich auch nicht weiter weiß...

Dies hat mich nie so sehr gestört. Nerviger waren nur die Leute, die mal kurz ein "Promotionkonzert" für eine Stunde auf dem LT machen wollten und dann gleich wieder abgehauen sind. Wer 4 Tage mitmacht und dann nicht mehr gesehen wird, darf trotzdem kommen. Ist meine Meinung. Es hat das LT immer belebt, wenn auch mal nur kurz jemand erschien. Und sei es nur, dass man danach Gesprächsstoff hatte. Könnt ihr euch noch an das junge Liedermachertalent erinnern, dessen Eltern mitkamen, um dessen Karriere zu befördern und der mit seinem Startplatz nicht zufrieden war? Oder diejenigen, die Geld von uns verlangten, damit wir ihre Kunst genießen dürfen.

Abgesehen davon, sind auch immer wieder Leute hängen- und uns treu geblieben. Also, ich seh das eher locker.

Nach dem Treffen Dankes-und Lobeshymnen...und dann ward keiner mehr gesehen! Ins Forum eingebracht hat sich niemand.

Liebe Annette,

einer ist auf jeden Fall im Netz hängengeblieben. Forenhansi hieß der.

LG Petra

Petra hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 16:16
einer ist auf jeden Fall im Netz hängengeblieben. Forenhansi hieß der.

Wie immer entgeht dir nichts, liebe Petra!

Dann waren es sogar sieben Neulinge. Aber jetzt weht der Wind ja von Westen.

LG zurück

Hallo, Ihr Lieben,

jetzt muss ich mal so eine Art Missverständnis aufklären.

Marc schrieb:
Zu Frage 1 fallen mir ein paar Namen ein. Ich habe keine oder nur eine vage Ahnung, ob sie das nötige Knowhow mitbrächten, aber ich lasse sie mal raus: Petra? Skywise? Barde? Georg? Viktor?

Da ich meine Fähigkeiten kenne, war ich sehr überrascht, in dieser Aufzählung zu erscheinen, ja, sie sogar anzuführen.

Viktor schrieb:
Für technische Dinge bin ich leider völlig raus, habe mich seit 15 Jahren oder so nicht mehr mit php und MySQL auseinandergesetzt, gehe davon aus, dass das alles längst überholt ist, haha.

Seit 15 Jahren? Ich habe mich noch überhaupt gar NIE mit so etwas beschäftigt, das sind für mich völlig böhmische Dörfer.

Als Migoe vor 20 Jahren dieses Forum gegründet hat, war ich wohl die Erste, die sich zur Mitarbeit angeboten hat. Ich kümmerte mich damals um die Zitaten-Ecke. Für die Berichtigung von Rechtschreib-, Grammatik- und sachlichen Fehlern brauchte ich Zugang zur Administration und so wurde ich Admin. Später hatte ich immer wieder mal mehr und mal weniger Gelegenheit, bei der Arbeit im Forum behilflich zu sein - es waren aber immer ausschließlich Hilfsarbeiten. Mangels entsprechender Fachkenntnis war ich eine Weile auch gar nicht mehr Admin, wurde dann aber doch wieder eingesetzt, weil man oft auch für Hilfsarbeiten in den Admin-Bereich des Forums muss.

Aber egal, wie man die Tätigkeit nennt, ich selbst habe mich immer als Mitgliederbetreuerin gesehen. Es gab Jahre, da brummte mein PN-Fach. Migoes einzige 'Schwäche' war, dass er die Probleme unserer Mitglieder oft nicht verstand. Für ihn war das alles so einleuchtend, dass er sich ratlos fragte "Wo ist das Problem?" Und seine Erklärungen waren derart fachlich, dass jemand, der sie verstand, wohl gar nicht erst hätte fragen müssen. Doch mit all den Problemchen, mit denen vor allem neue Mitglieder kämpften, hatte ich selbst auch schon gekämpft und wusste, wo der Stolperstein liegt. Durch den intensiven Umgang mit dem Forum habe ich viel gelernt und konnte Migoe bzgl. der unbedeutenden Kleinigkeiten entlasten. Ich half bei der schnellen Löschung von Spammern, die uns zu manchen Zeiten wie die Heuschrecken überfielen, oder ich konnte beispielsweise Mitgliedern helfen, die ihr Passwort vergessen hatten und dergl. Oder ich lieferte auch mal einen Text, nach dem gefragt wurde. All so was, womit man den Chef wirklich nicht belästigen sollte. Allerdings liegt mein PN-Fach nun seit langer Zeit brach. Ich hatte vor Kurzem einen PN-Wechsel und der letzte davor war im Dezember. Keine Fragen, kein Interesse(?) mehr.

So, das waren meine Aufgaben, für die ich auch in einem neuen Forum zur Verfügung stünde. Aber von der Technik habe ich leider null Ahnung, ich kann da nicht helfen, Hintergrundwissen ist einfach nicht vorhanden. Es tut mir Leid.

@Viktor: Ich finde es toll, wie sehr Du Dich einbringst (und nicht erst jetzt), auch wenn Du noch nie an einem Liedertreffen teilgenommen hast. Das sollte wirklich kein Kriterium sein. Das alte Forum zu archivieren und für den aktuellen Betrieb das Ganze kleiner aufzuziehen, finde ich eine tolle Idee, auch wenn ich nicht mithelfen kann, s. o. Zwischen dem Forum RM-online und dem Liedermacherforum gab es übrigens 2003 auch ein Zwischenforum, das man noch irgendwo im Netz finden kann.

Liebe Grüße von Petra

Ihr Lieben!

Petra hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 12:57
Das alte Forum zu archivieren und für den aktuellen Betrieb das Ganze kleiner aufzuziehen, finde ich eine tolle Idee, auch wenn ich nicht mithelfen kann, s. o.

Zum jetzigen Zeitpunkt habe ich den Eindruck, dass es auf eine solche Lösung, wie sie Petra noch einmal formuliert hat, hinauslaufen wird. Aus den bisherigen Rückmeldungen wird meiner Einschätzung nach deutlich, dass das bisherige „System“ zu komplex ist und kein aktives Mitglied das Knowhow (und die Zeit!) hätte, sich einzuarbeiten. In Anbetracht der Erkenntnis ziehe ich in Gedanken noch einmal den Hut vor Migoes Fachwissen - aber es wird deutlich, dass umgedacht werden muss. Ich stelle daher zwei neue Fragen in den Raum:

1. Ließe sich das aktuelle Forum überhaupt - einfach und gut geschützt vor „Angriffen“ (Hacker, Spam usw. - ich kenne mich da nicht aus) - archivieren / still legen / einmotten?
2. Wer würde sich zutrauen, ein neues Forum, ggf. auf die wichtigsten Funktionen beschränkt (hielte ich ohnehin für sinnvoll), auf neuestem technischen Stand (hielte ich für wichtig!), optisch ansprechend (hielte ich auch für wichtig!) zu „bauen“ und langfristig (ggf. mit technischer, finanzieller und redaktioneller Unterstützung) zu betreuen?

Während meiner Einschätzung nach die Frage nach der Zukunft des Forums in eine gehbare Richtung geht, bleibt - für mich - die Frage nach der Zukunft des Liedertreffens aktuell unklar. So aktiv die Diskussion hier aktuell auch wirken mag, letztlich haben sich bislang maximal 10 Mitglieder zu Wort gemeldet. Das muss prinzipiell nicht aussagekräftig sein, die meisten LTler sind im Forum nicht oder nur äußerst selten aktiv, aber ich hielte es dennoch für sinnvoll, wenn jeder von uns seine Fühler ausstrecken könnte und hier - Einverständnis vorausgesetzt - mitteilen könnte, wer grundsätzlich bzw. unter Umständen noch an Bord wäre. Letztlich hielte ich einen solchen „Überblick“ wiederum nicht für dringend notwendig: Sollte sich jemand finden und zu Wort melden, ein LT ausrichten zu wollen, würde sich spätestens (bzw. endgültig) zeigen, ob das LT eine Zukunft hat.

Pragmatische Grüße aus Hannover
Marc

Hallo zusammen,

ich wollte nur kurz ein paar wichtige Infos geben:

Die technische Administration scheint weitaus weniger mühsam zu sein, als befürchtet. Migoe hat mich dankenswerterweise noch etwas näher über die technische Struktur aufgeklärt und dies scheint alles nach dem derzeitigen Informationsstand gut machbar zu sein. Ich habe meine Hilfe angeboten, möchte aber dies nicht federführend übernehmen. Meine Idealvorstellung ist es, dass 2-3 Leute dies im Team übernehmen. Als Compagnon kann ich tätig werden, damit niemand alleine dies auf sich nehmen muss. Auf eine gewisse Art beratend und unterstützend.
Nach dem derzeitigen Stand der Dinge, halte ich persönlich es aus technischen Gründen nicht für notwendig, ein neues Forum aufzusetzen. Ob es aus inhaltlichen Gründen angebracht ist, wäre hier Stoff für eine andere Diskussion. Motto: Ein neues "Kleid" signalisiert einen neuen "Wind" der durchs Forum weht. Aber dies wäre eine Entscheidung der Gemeinschaft.

Was ein LT24 angeht, so läuft "hinter den Kulissen" auch einiges und momentan sieht's ganz vielversprechend aus. Ich hoffe, Sven ist nicht böse auf mich, wenn ich ihn als Hauptakteur hier oute

Ich hatte auch meine Fühler ausgestreckt und wir haben über Möglichkeiten geredet. Doch ich überlasse es gerne ihm, euch bald hier aufzuklären.

Meinem Gefühl nach ist es schon beachtlich, wenn sich 10 Leute hier geäußert haben. Ich wage einfach die Vermutung zu äußern, es werden sich einige mehr melden, wenn konkretere Planungen bestehen.

Liebe Grüße

Barde

Barde hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 14:59
so läuft "hinter den Kulissen" auch einiges

Hallo zusammen,

es ist schade, dass anscheinend so viel "hinter den Kulissen" läuft. Gibt's da ein Parallelforum?

Na gut, früher hatten wir den Chat, in dem auch viel hinter "den Kulissen" geredet wurde... Da konnte
allerdings jeder reingehen und mitreden. Na ja, ist halt so. Die Zeiten ändern sich. Ich überlege gerade,
wo und wann das war (irgendein LT), wo sich die erste Whatsapp-Gruppe gegründet hat. Da hat jemand gesagt:
"Das ist das Ende vom Forum." Schön, dass es noch so lange gehalten hat.

Nix für ungut. Ich pflege auch Kontakte per Whatsapp, aber immer diese Hinweise, das "hinter den Kulissen"
was weiß ich was los ist, finde ich seltsam.

Wenn ihr hinter den Kulissen zu einem Ergebnis gekommen seit,
lasst es die Allgemeinheit auch mal wissen.

Liebe Grüße, Marianne

fille hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 18:21
Wenn ihr hinter den Kulissen zu einem Ergebnis gekommen seit,
lasst es die Allgemeinheit auch mal wissen.

Gemach, gemach. Natürlich werden hier - sobald wie irgend möglich - die Vorschläge kommen. Und rein gar nichts wird vorab entschieden, von einem elitären "Club".
Hab's auch blöd ausgedrückt. War aber kein böser Wille.

Zur Info:
Ich persönlich engagiere mich momentan beim Thema LT24 und der techn. Administration. Jede Diskussion, jede Idee und jeden Gedankensplitter hier zu veröffentlichen, würde aber den Rahmen sprengen und auch nur Verwirrung stiften. Schon alleine meine öffentlich geäußerten Bedenken bezüglich der techn Administration hatten hier schon die Diskussion eher auf falsche Wege geführt. Das ist weitaus weniger schwierig als befürchtet und ich sehe jetzt keine riesengroßen techn. Probleme mehr, das Forum in der bisherigen Art weiterzubetreiben. Die andere Frage ist - wie schon erwähnt - ob die Gemeinschaft aus inhaltlichen Gründen ein neues Forum will. Das wäre eine Frage, über die halt abzustimmen wäre.

Und wer gute Vorschläge für ein LT24 hat, kann diese gerne einbringen. Je mehr Auswahl, desto besser.

fille hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 18:21
Ich überlege gerade, wo und wann das war (irgendein LT), wo sich die erste Whatsapp-Gruppe gegründet hat. Da hat jemand gesagt:
"Das ist das Ende vom Forum." Schön, dass es noch so lange gehalten hat.

Ich benutze schon seit Jahren kein WhatsApp, Facebook,Telegramm, Instagram usw. mehr. Nur noch Signal - und wenn, dann mit privaten Inhalt. Aber das altmodische Telefonieren ist bei mir noch durchaus angesagt.

Ich werde mich persönlich bemühen, weniger "kryptisch" zu sprechen und vielleicht ein bisschen hier zu pausieren, bis konkrete Vorstellungen auf den Tisch gelegt werden können. Und dies sind dann Ideen und Vorschläge und keine übergestülpten Entscheidungen. Würde mich natürlich auch freuen, wenn es andere Ideen gibt und Leute, die Initiative fürs Forum ergreifen.

Liebe Grüße

Michael

Barde hat geschrieben: Mi 2. Aug 2023, 14:59
Ich hatte auch meine Fühler ausgestreckt und wir haben über Möglichkeiten geredet. Doch ich überlasse es gerne ihm, euch bald hier aufzuklären.

(Auf diesen Passus möchte ich auch nochmals verweisen. "Doch ich überlasse es gerne ihm, euch bald hier aufzuklären." Ich kann nicht für andere das Wort übernehmen.)

Hat sich schon erledigt: Sven lädt zum Liedertreffen 2024 ein. Damit wäre schon mal etwas Wichtiges offen kommuniziert.

Liedertreffen 2024

Barde hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 13:44
Oder diejenigen, die Geld von uns verlangten, damit wir ihre Kunst genießen dürfen.

JA! Daran erinnere mich noch gut. Auch an die nächtlichen Diskussionen im Chat und den sich entwickelnden Thread, der einige Mitglieder fast implodieren und uns die Augen bluten ließ, bei diesem Satz:
"Ich bestehe auf mein angestammtes Bardenrecht auf freies Geleit (wäre mit fille schon geregelt), Kost und Logis".

Ich hole diese ganze Geschichte nochmal an die Oberfläche, weil uns etwas Spaß im Moment wohl ganz gut tut.
Nachlesen kann man sie hier, bis zu Zodiaks unvergesslicher Antwort: 'Ich bremse auch für Barden'.

https://www.liedermacher-forum.de/viewt ... rde-holger

Viel Spaß!

amori hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 17:57
"Ich bestehe auf mein angestammtes Bardenrecht auf freies Geleit (wäre mit fille schon geregelt), Kost und Logis".

Seitdem sind die Bühnenbretter astfrei geblieben. Gut, dass der seine Forderungen vorher gestellt hat. Das war damals mein
erstes LT. Das wäre ein schlechter Einstand geworden

amori hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 17:57
Ich hole diese ganze Geschichte nochmal an die Oberfläche, weil uns etwas Spaß im Moment wohl ganz gut tut.

Da hast du Recht, liebe Amori

. Es gibt doch einige Anekdoten.

Liebe Grüße, Marianne

Liebe Nicky, liebe Andere

,

Nicky hat geschrieben: Di 1. Aug 2023, 13:27
Ich habe so überhaupt gar keine Ahnung von Computer + System -Kram. Aber es scheint ja doch ein paar Leute hier zu geben, die sich mit grundlegenden Themen dazu auskennen. Würde es nicht Sinn machen, wenn migoe verrät, was alles dahinter stecken würde? Was man können müßte und welches Wissen nötig ist? Vielleicht würde sich der eine oder andere dass dann doch eher zutrauen?

ich habe Deine Frage(n) zum Teil bereits in einem anderen Thema beantwortet und möchte hier versuchen, noch etwas detaillierter zu beschreiben, worauf es mir bisher als Betreiber des Forums ankam, was aber nicht unbedingt "technische Fragen" betrifft, deshalb antworte ich in diesem Thema in dieser Forum und die technischen Fragestellungen werde ich im anderen Thema ansprechen und konkretisieren.

Ich hoffe, dass trifft Deine und Eure Zustimmung.

Dieses sind aus meiner Sicht die wirklich wichtigen Themen und Dinge, die ein Betreiber eines Forums bedenken und "beherrschen" sollte. Die Technik kann "ausgelagert" und in fremde Hände gegeben werden, wenn man sich das wirklich nicht selbst zutraut. Mein Fokus war aber eigentlich immer:

Gemeinschaft und Zusammenhalt:

Von Anfang an lag es mir am Herzen, einen Ort zu schaffen, in dem die Gemeinschaft und der Zusammenhalt unter den Mitgliedern funktionieren. Mein Forum strebt danach, eine Atmosphäre der Verbundenheit zu schaffen, in der sich die Mitglieder gegenseitig unterstützen und inspirieren. Dies wird durch offene Diskussionen, regelmäßigen Austausch und gemeinsame Aktivitäten erreicht.

Was habe ich bzw. haben wir als Gemeinschaft in den Jahren konkret dazu beigetragen, diese Ziele zu erreichen?

Willkommensnachrichten, durch die ein neues Mitglied persönlich in einem Willkommensbeitrag begrüßt wird, habe ich persönlich zwar nie gezielt eingesetzt, aber es ist schon bemerkenswert, wie oft es sich automatisch ergab, dass jemand, der sich als "Neuer" zum ersten Mal in eine Diskussion eingebracht hat, von den "Alteingesessenen" mit offenen Armen und freundlichen Worten empfangen wurde.
Einführungsthreads, in denen Mitglieder sich vorstellen können, um mehr über ihre Interessen, Hintergründe und Ziele zu erfahren, wurden teilweise gut angenommen, aber leider schreckt es neue Leute teilweise auch ab, weil sie sich nicht gerne "zwingen lassen", sich vorzustellen. Ohne "technische Hilfe" kam es aber dann oft zu überhaupt keiner Vorstellung.
Gemeinsame Aktivitätenwie die Liedertreffen, bei denen die Mitglieder zusammenarbeiten und sich besser kennenlernen können, sind keine bewusst herbeigeführte Sache, sondern haben sich ergeben, WEIL bereits eine Art "Grundvertrauen" der Besucher in die Gemeinschaft bestand. Aus den LTs haben sich dann Freundschaften, Partnerschaften und vertrauensvolle Beziehungen entwickelt.
Themenwochen habe ich Anfang 2023 mit dem Projekt Jeden Tag ein neues Lied ausprobiert mit dem Ziel, die Mitglieder zu ermutigen, ihre Gedanken, Erfahrungen und Meinungen zu Liedern von Reinhard Mey zu teilen. Die Resonanz fand ich zunächst auch überwältigend, jedoch habe ich auch gemerkt, dass insgesamt nicht genug Interesse da war, um daraus einen "Selbstläufer" zu machen. Vielleicht waren meine Gedanken und mein Umgang mit einigen Liedern für manche auch einfach nicht passend oder sogar "störend". Mir hat es Spaß gemacht, mich damit zu beschäftigen - und darauf kam es mir an. Doch als "Strategie", um das Forum wieder mit inhaltlichem Leben zu füllen, ist das Projekt gescheitert. Für mich persönlich war diese Erfahrung der Einstieg in die Überlegung, ob ich noch der richtige bin, um das Forum weiter in dieser Form fortzuführen.
Persönliche Geschichten zu Liedermachern, Konzerten, Ereignissen usw. sind und waren DAS Kernelement des Forums von Beginn an. Das Interesse an den persönlichen Geschichten und Gedanken, die wir miteinander ausgetauscht haben, hat mich selbst immer dazu ermutigt, meine persönliche Geschichten oder Erfahrungen zu teilen, die im Idealfall wiederum anderen als Inspiration gedient haben.
Gegenseitige Unterstützung untereinander habe ich z.B. erlebt, als sich Petra, Doro, Skywise und Georg angeboten haben, um mich als Admin von "lästigen" Arbeiten zu entlasten und mir damit tatsächlich auch Freiräume geschaffen haben, außerdem habe ich mich immer sehr über ihre Ratschläge und Hinweise in Bezug auf "die Gemeinschaft" gefreut - vor allem Petra hat sich hier immer hervorragend gekümmert. Hab(t) vielen Dank dafür!
Moderierte Diskussionen zu kontroversen oder wichtigen Themen, um sicherzustellen, dass die Gespräche respektvoll und konstruktiv bleiben, waren häufig sehr anstrengend und zeitintensiv, haben sich aber immer gelohnt. Nun merke ich aber, dass mir die "Kraft" für solche Gespräche ausgegangen ist und ich hoffe, es finden sich Menschen, die sich das zutrauen und bereit sind, diese Aufgabe verantwortungsvoll und "neutral" zu übernehmen.
Gruppenprojekte, bei denen Mitglieder ihre Fähigkeiten einbringen können, um gemeinsam etwas zu schaffen, hatte ich mir immer als Projekt vorgenommen und wären sicher im Rahmen der Vorbereitungen auf LTs sinnvoll gewesen, aber irgendwie habe ich es nicht geschafft, ein für mich klares Konzept dafür zu entwickeln, deshalb kam es leider nie wirklich zu "echten" Gruppenprojekten. Aber zumindest versuchte ich, mich einzubringen, bei den Vorbereitungen zu den Liedertreffen und die jeweiligen Organisatoren mit meinen Fähigkeiten zu unterstützen. Hat immer viel Spaß gemacht!
Die Gemeinschaftsrichtlinien, welche letztlich ja die Hausordnung des Forums bilden und die den respektvollen Umgang und die Zusammenarbeit betonen, und dafür sorgen sollen, dass sie von allen Mitgliedern eingehalten werden, habe ich mit den Jahren aus den Beobachtungen des gemeinschaftlichen Umgangs untereinander extrahiert. Es ist für mich ein sehr gutes Gefühl, dass es in über 20 Jahren Forum nur sehr selten nötig war, einzelne Teilnehmer auf diese Hausordnung hinzuweisen.
Persönliche Nachrichten habe ich gelegentlich genutzt, um Mitgliedern und Mitarbeiter*innen sozusagen "privat" für ihre Beiträge zu danken und ihre Teilnahme zu würdigen. Ich bin mir sicher, dass die PNs eine sehr rege genutze Möglichkeit sind, um innerhalb des Forums sich vertraulich auszutauschen.

Respekt und Wertschätzung:

Ein zentraler Wert auf dem Liedermacher-Forum war und ist ein respektvoller Umgang miteinander. Jedes Mitglied wird ermutigt, seine Meinungen und Ansichten zu teilen, während gleichzeitig darauf geachtet wird, dass die Diskussionen in einem freundlichen und achtsamen Ton geführt werden. Respekt und Wertschätzung sollten stets das Fundament für konstruktive Gespräche bilden. Über weite Strecken ist uns als Gemeinschaft das auch gelungen, wie ich finde. Leider haben wir aber auch die Erfahrung gemacht, dass Respekt und Wertschätzung nicht selbstverständlich sind. Die teilweise - zumindest habe ich es so empfunden - überzogene und von allen Seiten zu wenig respektvoll und wertschätzend geführte "Corona-Impfung (ja/nein)-Test (ja/nein)-Infektionsschutz (nötig/übertrieben)-wasauchimmer"-Debatte, die wir auch hier auf diesem Forum miteinander ausgefochten haben, brachte mich zum Nachdenken darüber, ob die Zeiten der ausgewogenen und "Eine-Sache-aus-verschiedenen-Blickwinkel-betrachten-können"-Gespräche endgültig vorbei sind...Ich denke nicht, aber mir fällt es zunehmend schwer, mich "neutral" zu verhalten.

Wie wollte ich das erreichen?
Die Formulierung von klaren und präzisen Verhaltensregeln, die den respektvollen Umgang und die höfliche Kommunikation betonen sollten deutlich machen, dass persönliche Angriffe, Beleidigungen und Diskriminierung nicht toleriert werden. Bis zu einem gewissen Punkt hat das auch funktioniert und die Selbstregulationsfähigkeit der Gemeinschaft hat recht effektiv gewirkt.

Durch erfahrene Moderatoren, die Diskussionen überwachen und bei Verstößen gegen die Regeln eingreifen können, um sicherzustellen, dass der Diskurs respektvoll bleibt, lässt sich zukünftig vielleicht wieder eine Kultur des Respekts und der Wertschätzung etablieren. Mir ist das leider nicht gelungen.

Als Betreiber des Forums wollte ich selbst eine Vorbildfunktion einnehmen, indem ich in Diskussionen respektvoll und sachlich bleibe und konstruktives Feedback gebe. Das schaffe ich leider nicht mehr so, wie ich es mir vorgenommen hatte.

Eines meiner hochgesteckten Ziele war es, die Mitglieder dazu ermutigen, sich in die Perspektiven anderer hineinzuversetzen und empathisch zu reagieren, selbst wenn sie anderer Meinung sind. Irgendwann habe ich es aber selbst nicht mehr geschafft, mich in die Gedankenwelt aller hineinzuversetzen und das führte dann dazu, dass ich entweder zynisch oder gleichgültig wurde. Hier habe ich für mich klar erkannt, meine "Rolle" noch einmal kritisch zu hinterfragen.

Eine offene Kommunikation, in der alle ihre Bedenken bezüglich respektlosem Verhalten oder Kontroversen äußern können, gehörte zu den wichtigsten Gradmessern, die ich mir als Betreiber des Forums auferlegt hatte. Diesen Ansprüchen konnte ich in den vergangenen Monaten und eigentlich schon Jahren nicht mehr gerecht werden, was bei mir zu Frust geführt hat. Dies können andere eventuell wieder "reparieren".

Vielfalt und Inklusion:

Das Liedermacher-Forum sollte ein Ort sein, an dem Vielfalt geschätzt und gefördert wird. Unterschiedliche Hintergründe, Perspektiven und Meinungen wurden sonst als Bereicherung angesehen. Jedes Mitglied sollte sich willkommen fühlen, unabhängig von Geschlecht, Alter, Herkunft oder Überzeugungen. Inklusion ist der Schlüssel, um ein reichhaltiges Diskussionsumfeld zu schaffen. Davon bin ich überzeugt, nach wie vor! Nun haben mich Diskussionen zum Thema "gendergerechte Sprache" in den vergangenen 2 Jahren aufmerksam darauf gemacht, dass es überhaupt nicht so leicht ist, "Vielfalt und Inklusion" so umzusetzen, dass es tatsächlich auch "allen gerecht wird", denn wie ich überrascht festgestellt habe, sind Menschen bereits dann "getriggert" von "Gender-Gaga" und "Wokeness", wenn es eigentlich - meiner persönlichen Meinung nach - um ein vollkommen legitimes Anliegen geht. Gerade im Umgang mit diesem "Reizthema" ist mir bewusst geworden, dass irgendetwas in unserer Gesellschaft "ins Rutschen" kommt und davon auch das Liedermacher-Forum nicht ausgenommen ist.

Wissensaustausch und voneinander Lernen:

Ein zentrales Ziel eines Forums ist der Wissensaustausch und das voneinander Lernen. Mitglieder werden ermutigt, ihr Fachwissen zu teilen und voneinander zu lernen. Dies geschieht durch informative Beiträge, Experteninterviews und Diskussionen, die das kollektive Wissen der Gemeinschaft fördern. Dieser Teil des "Angebots" wurde von mir nie richtig fokussiert, obwohl es ja schon immer mal Ansätze gab. Die kreativen Foren wurden hier nie richtig genutzt und auch ich habe mich niemals für diesen Teil des Forums stark gemacht, obwohl hier wahrscheinlich zukünftig das größte nutzbare Potenzial liegt. Doch hier liegt leider nicht meine persönliche Stärke, weshalb ich hoffe, dass sich hier in Zukunft jemand findet, der das Potenzial nutzen kann und will.

Nun hast Du, liebe @Nicky ja einen sehr passenden Betreff für Deinen Beitrag gewählt. Wenn ich es recht bedenke, passt die dahinterstehende Frage sehr gut zu mir und meiner Situation. Ich habe für mich entschieden, dass ich keinen "letzten Versuch" brauche und bin sehr froh, dass Du diese Frage hier so offen ansprichst. Es ist gut zu sehen, wie die Resonanz darauf ist und ich hoffe sehr darauf, dass sich aus Deinem Versuch eine brauchbare Lösung für Dich, die Gemeinschaft und das Forum findet.

Respekt!

Vielleicht sollte ich den Thread nochmal nach oben schubsen, damit migoe wieder etwas lieber ins Forum schaut und sich nicht ganz so vergessen vorkommt

Gruß
Skywise

Hallo zusammen,

ich möchte mich auch nochmal zu dem Thema äußern und es nach oben schieben, um so langsam doch etwas Bewegung in die Thematik zu bekommen, so dass wir Migoe irgendwann Nachfolger benennen können und ihm dann auch Zeit geben können, den/die Nachfolger einzuarbeiten.

Wenn sich keiner darum kümmert, wird das Forum sterben. Und Migoe würde das Forum gerne so zügig wie möglich abgeben, wie er im Leitartikel auf der Hauptseite oben im Forum beschreibt:

„Mein Zeitplan sieht vor, den "Betrieb" so schnell wie möglich an einen geeigneten Nachfolger zu übergeben.“

Daher eher meine Bitte und mein Aufruf: geht bitte nochmal in Euch, wer sich an einer Weiterführung oder an einer Neugestaltung des Forums beteiligen möchte.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es einigen von Euch so ergeht wie mir: "Unter diesen und jenen Bedingungen könnte ich mir vorstellen, mich auf diese oder andere Weise einzubringen!".

Sämtliche Gedankengänge und Vorstellungen jedoch öffentlich zu diskutieren, ist auch nicht unbedingt meine Sache, weil es auch davon abhängt, wer sonst noch welche Aufgaben übernehmen würde. Vermutlich liegt es nun mal eher in der Natur der Sache, diese Dinge eher in vertrauten Kreisen und eben hinter den Kulissen zu besprechen. So allerdings bleibt alles eher vage.

Bisher hat sich noch keiner öffentlich gemeldet, der alles hauptverantwortlich übernehmen möchte. Daher läuft es aus meiner Sicht auf ein Team hinaus. Und um dieses zusammenzustellen, mache ich folgenden Vorschlag:

wer sich vorstellen kann, zukünftig die ein oder andere Verantwortung im Forum zu übernehmen, egal ob hauptverantwortlich, als Moderator, administrativ, technisch, als User-Betreuer, monetär oder auf sonstige Weise, meldet sich bitte mal bei mir per PN oder wer will, natürlich auch gerne öffentlich hier im Thema.

Am besten bereits mit folgenden Angaben:
a) Welche Funktionen/Aufgaben würde ich übernehmen?
b) welche Rahmenbedingungen müssen vorhanden sein, damit ich es mache?
c) unter welchen Umständen würde ich es auf keinen Fall machen?
ergänzend auch gerne schon:
d) Eventuell schon Ideen zur (Um-/ Neu-) Gestaltung des Forums und zu künftigen Inhalten.

Migoe hat bereits an mehreren Stellen Einblicke gegeben, welche Arbeiten für das Betreiben eines Forums anliegen. Für einen Überblick hat er sich in folgendem Beitrag eines Zitats bemächtigt, das für die Gesamteinsicht mit einem Klick auf den "Weiterlesen"-Button aufgeklappt werden muss. HIer der Beitrag mit der Beschreibung:
Das Forum sucht einen neuen Chef.

Ich sammle dann erstmal Eure Antworten. Es gibt ja nichts, was sich nicht nach der Übernahme noch anpassen ließe. Wenn sich ein paar Antworten eingefunden haben, würde ich die Bereitwilligen erstmal zusammenbringen. Ich persönlich kann mir vorstellen, die ein oder andere Aufgabe zu übernehmen.

Als Enddatum für diese Erstumfrage setze ich den 30.9. an, um möglichst zügig erstmal ein paar Meinungen zu haben.

Spätere Meldungen sind danach natürlich auch noch willkommen, aber über ein paar Rückmeldungen bis zu diesem Zeitpunkt, um einen Anfang zu schaffen, würde ich mich freuen.

Viele Grüße
Georg

Hallo Georg,

ich kann nur danke sagen, dass du an dieses Problem der Nachfolge von Migoe erinnerst und auf eine Lösung drängst!

Ich für meinen Teil muss aber sagen, dass ich völlig ungeeignet bin in diesem Forum in irgend einer Weise Verantwortung zu übernehmen.
Allenfalls könnte ich mal mit einer kleinen Spende dem Forum finanziell weiterhelfen, aber alles andere liegt außerhalb meiner persönlichen Möglichkeiten.
Wenn es mit dem Forum nicht weiter gehen würde, kann ich mir vorstellen, dass es auch mit Emailverteiler möglich wäre weitere LT zu organisieren,
Aber ein funktionierendes Forum, wäre viel besser!!!

LG Sven

Lieber Georg,

vielen Dank für's Hochschubsen. Wenngleich ich vermute, dass alle Aktiven, die theoretisch oder praktisch etwas zur Weiterführung des Forums beitragen könnten, sich an dieser Stelle bereits offen geäußert haben dürften, drücke ich uns die Daumen, dass Deine Umfrage Türen öffnen wird.

Meine persönlichen Möglichkeiten, Bedenken und Angebote habe ich bereits auf den Tisch gelegt. Am Geld sollte die Zukunft des Forums, denke ich, nicht scheitern; dafür ließe sich bestimmt eine Lösung finden. Ein auf die allernotwendigsten Funktionen beschränktes Forum, das aktuellen technischen Standards entspricht, leicht in der Handhabung und optisch ansprechend gestaltet ist, das aktuelle Forum auf irgendeine Art und Weise integriert oder aber zumindest sorgsam einmottet, wäre für mich eine gangbare und denkbare Lösung.

Liebe Grüße, heute mal aus Dresden,
Marc

Liedermacherforum

(M)ein letzter Versuch / War´s das?

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