Deutung???

Konstantin Wecker ist ein deutscher Musiker, Liedermacher, Komponist, Schauspieler und Autor. Er gilt als einer der bedeutendsten deutschen Liedermacher. Wecker engagierte sich in all den Jahren seiner künstlerischen Karriere auch politisch. Seine bekannte Ballade Willy behandelt die Konfrontation der 68er-Bewegung mit rechtem Gedankengut. Trotz seines seit den 1970er anhaltenden politischen Engagements war Wecker nie Mitglied in einer Partei und möchte sich nicht parteipolitisch festlegen lassen, weil er das als eine Einschränkung empfinden würde. Er setzt sich in seinen Konzerten und in vielen seiner Lieder für eine gewaltfreie und sozialere Gesellschaft ein, auch Bewegungen wie Fridays for Future werden von ihm unterstützt, er grenzt sich politisch klar und deutlich gegen rechtes Gedankengut ab.
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claude hat dieses Thema gestartet
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Deutung???

Beitrag von claude »

Halo,
bin vollkommen neu hier und trotzdem versuche ich mein Glück gleich im Forum. Ich bin Deutschlehrer und großer Wecker-Fan. Nun möchte ich mit einer 12. Klasse das Lied "Die Irren" besprechen. Kennt jemand den Text?
Ich würde gerne wissen, welche Botschaft aus diesem Text hervorgeht. Die Irren müssen doch für irgendjemanden stehen. Vielleicht kann mir jemand helfen.
Bis dann,
Claude :wart:
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Skywise
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Beitrag von Skywise »

Text -> hier entlang
Ich habe nach einigen Anfangsschwierigkeiten damit angefangen, die "Irren" als Prominente zu sehen, die sich in der Sonne (= Scheinwerferlicht?) öffentlich und ohne vernünftigen Grund zum Narren machen, während ihnen ansonsten alle Konsumenten mehr oder weniger gelangweilt zusehen.
Gruß
Skywise
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"Ist wirklich wahr - ich hab's in meinen Träumen selbst geseh'n ..."
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Gast
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Beitrag von Gast »

*
Puhh ...
Ich muß schon sagen, was auch immer uns der Künstler damit sagen wollte; er hätte es uns einfacher machen können - bestimmt!
(Sehe keine Promis - aber auch sonst niemanden auf den ersten blick)
Wie wärs mit 'nem anderen Stück ?
Grüße
Tim
*
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Michael
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Beitrag von Michael »

Ui, das ist echt schwer. Vielleicht aber auch ganz leicht und die "Irren" sind einfach "Irre".
Bei den "sadopoetischen Gesängen" muss man glaub' ich auch noch andere Maßstäbe anlegen. Da war Wecker noch ziemlich expressionistisch-versponnen. Und da kommt man mit Hermeneutik manchmal nicht weit.
Und wenn du als Deutschlehrer da schon nichts mit anfangen kannst...
Michael
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Und vielleicht gibt es morgen ja schon den Crash,
dass die Kurse und Masken fallen.
Also laßt uns freuen und träumen davon,
wie die Racheposaunen erschallen.
Franz Josef Degenhardt

Benutzer 298 gelöscht
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Beitrag von Benutzer 298 gelöscht »

hmmm,
es ist wirklich tückisch: seit skys interpretation sehe ich
nur noch promis !
lieber deutschleher- ich habe nach vielen jahren storms
schimmelreiter neu gelesen. nachdem ich ihn in der schule
zu tode interpretieren musste, habe ich ihn jetzt erst
geniessen können (und das ist nur e i n beispiel ).
von 'wecker-interpretationen' haben wir damals nur
träumen können.
ich machs mir mal einfach :will wecker uns überhaupt
was sagen ? oder hat er einfach drauflos fabuliert und
amüsiert sich köstlich über die sinnsucher ????
liebe grüsse
annette

:blabla:
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Skywise
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Beitrag von Skywise »

@Amori:
Soll ich Dir noch ein paar andere Möglichkeiten nennen, die mir mal im Laufe der Zeit durch den Kopf gegeistert sind?
- Politiker
- "68er" bzw. "Hippies"
- Soldaten
Ich kann Dir aber auch gleich sagen, daß ich zu jedem dieser Gedankengänge (auch zu den "Promis", zugegeben) eine Passage gefunden habe, die im Grunde genommen gegen diese Personengruppe spricht ;-)
Gruß
Skywise
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Gast
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Beitrag von Gast »

*
Also die vielfalt in Aussagen ist wirklich unüberschaubar ...
Ich denke auch, dass es zum Leiden führt, den Text ernsthaft auseinander zunehmen.
Wie schon gesagt: Vielleicht ein anderes Lied.
Aus welchem Grund muß es denn dieses sein?
Grüße Tim
*
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Benutzer 298 gelöscht
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Beitrag von Benutzer 298 gelöscht »

@ sky
ja, spontan dachte ich zuallererst an die drogenszene
in den parks.
aber das ist eindeutig zu vordergründig.
ich bin sicher, wenn mans weiß, ist es ganz klar !
hmmm...
annette
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Benutzer 76 gelöscht
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Beitrag von Benutzer 76 gelöscht »

Hallo Claude,
lieber Kollege!
Mehr noch als die Frage, wer mit den "Irren" gemeint sein könnte, interessiert mich, wie Du mit Deinen Schülern an diesen Wecker-Text herangehen willst!?
Ob mit den "Irren" Prominente, Politiker, Hippies, Soldaten oder einfach nur Verrückte gemeint sein könnten: Lass doch Deine Schüler frei assoziieren! Eine vorgefertigte Interpretation wäre doch vollkommen unangebracht, denn eine allgemeingültige Antwort auf die Frage, wer mit den "Irren" gemeint sein könnte, werden wir nicht finden. Die Frage "Was könnte der Autor damit gemeint haben?" ist natürlich unangebracht, da wir schlichtweg nicht wissen, wen Konstantin Wecker mit den "Irren" gemeint hat.
Meines Erachtens lädt das Gedicht mit seinen Bildern dazu ein, produktiv umgesetzt zu werden. Was hältst Du von einer kreativen Rezeption? Ich würde mit meinen Schülern eventuell so an den Text herangehen:
1) Gedicht einige Male vorlesen (oder - das bietet sich hier doch geradezu an - vorspielen!? Oder lenkt die Musik zu sehr vom Text ab?)
2) Die Schüler sollten ihre ersten Eindrücke aufschreiben und könnten ihre Gedankenströme fassbar machen, indem sie einen eigenen Titel finden.
3) Auf Grund der vielen Bilder, die man während des Zuhörens bei dem Text assoziiert, würde ich meine Schüler eventuell malen lassen, also Farben assoziieren zum gehörten Text! Und zwar jeder für sich, ohne beim Nachbarn abzugucken...
4) Alle Kunstwerke kommen in die Mitte der Klasse und werden mit genügend Zeit betrachtet - Ich bin mir sicher, dass es hier spannende, vielfältige Interpretationen geben wird - Und bestimmte keine falschen :-)! Die anschließende Diskussion der Schüler um Gemeinsamkeiten und Unterschiede der Bilder wird bestimmt interessant.
Und erst JETZT würde ich mich evtl. trauen die Frage in die Klasse zu werfen, wer mit den "Irren" gemeint sein könnte. Aber auch hier: Keine der Antworten kann die einzig wahre sein!
Nach einem solchen - oder ähnlichen - produktiven Verfahren bekommen Deine Schüler bestimmt Lust, den Text auch noch formal zu untersuchen. Eine Formanalyse würde ich auf jeden Fall noch anschließen wollen...
Viele Grüße von
Marc
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Skywise
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Beitrag von Skywise »


Marc schrieb:
Die Frage "Was könnte der Autor damit gemeint haben?" ist natürlich unangebracht, da wir schlichtweg nicht wissen, wen Konstantin Wecker mit den "Irren" gemeint hat.
Das unterschreib' ich insofern, da ich gerade in einem guten Dutzend Büchern mal nachgeschlagen habe, ob sich Konstantin Wecker oder ein anderer zu den "Irren" einmal ausgelassen hat - tatsächlich ist es so, daß ich mittlerweile mehr über die Porno-Karriere von Konstantin Wecker weiß als über sein erstes Album :-D Außer, daß das Album an zwei Tagen eingespielt wurde, musikalisch nichts Bahnbrechendes zu bieten hatte (stimmt!), sich textlich an der Vorarbeit von Georg Kreisler, Gerhard Rühm und Villon orientiert (kann ich teilweise ebenfalls bestätigen) und ein wirtschaftlicher Flop wurde (angeblich nur 3.000 Exemplare zum damaligen Zeitpunkt verkauft, was die Ariola denn auch dazu bewegte, den Plattenvertrag aufzulösen, so daß Wecker zu Polydor wechslen konnte). Auf die Inhalte von Weckers Lieder geht man praktisch geschlossen erst ab "Genug ist nicht genug" bzw. "Willy" ein.
Also - der Wecker hat scheinbar nix zu dem Titel gesagt, die Diskussion kann weitergehen :-D
Gruß
Skywise
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claude hat dieses Thema gestartet
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Beitrag von claude »

Besten Dank Marc,
Deine ausfürhrliche Antwort bot mir eine Fülle an Ideen und Denkanstöße. Leider ist der Text Gegenstand einer Unterrichtsreihereihe im Referendariat vor einer fünfköpfigen Jury. Und hier gilt Tradition vor Fantasie. Ich gehen momentan davon aus, dass ich doch einen anderen Text nehmen werde. Da mein Thema definitiv Liedtexte sein werden, darf - aus meiner Sicht - Wecker jedoch nicht fehlen.
Danke,
Claude
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claude hat dieses Thema gestartet
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Beitrag von claude »

Hi, danke für alle Eure Antworten,
hab gerade eine Antwort von Herrny Kinsky bekommen. Der ist der Leiter des Wecker Archivs und beantwortet alle möglichen Fragen zum Werk des Schreibers sehr engagiert. Er überliess mir zwar mit Recht as Leser oder Hörer die Freiheit der Interpretation, aber als Info trug er nach, "Wenn Konstantin Wecker in aktuellen Konzerten Die Irren singt, spricht er
´von den Bilderfluten, die man nur in der Jugend hat´. "
Auch nicht offensichtlich, aber immerhin...
Claude
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Clemens
...hat schon mal ein LT organisiert
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Beitrag von Clemens »

Noch ein Angebot...
Um beim Thema zu bleiben zitiere ich Otto W.:
... vielleicht 4 alle ? ...

und nochmal Konstantin W.:
Wenn die Irren aus der Sonne gehn,
kann man endlich wieder seinen eignen Schatten sehn.
Und der Park ist so wie früher, nächtlich schwarz und unverwirrt,
nur ein Irrer blieb zurück. Hat sich im Gehölz verirrt.

Was, wenn man der zurückgebliebene Irre wäre? :gruebel:
Liebe Grüße von Clemens :-)
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...gebt mir einen Pass, wo „Erdenbewohner“ drin steht. Einfach nur „Erdenbewohner“ ... (Dota Kehr)
Was Du verschenkst, Momo, bleibt immer Dein Eigen; was du behältst, ist für immer verloren! (Eric-Emmanuel Schmitt)

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Michaela
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Beitrag von Michaela »

Hallo Claude,
Interpretationshilfen zu diesem wunderschönen Lied finden sich in Konstantins Lied: ,Ich habe Angst' oder in Reinhard Meys Liedern:
,Der irrende Narr 'oder ,Selig sind die Verrückten'.
Danke Claude, du hast mich auf die tollen Texte von Wecker aufmerksam gemacht!
Bin ansonsten absoluter R.M. Fan! Habe auch schon Texte von ihm im Unterricht durchgenommen
Ich melde mich wieder!
Gruß
Michaela
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Michaela
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Beitrag von Michaela »

Ach, ja, und der Einhandsegler von R.M.könnte auch zur Deutung beitragen!
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Pringel
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Beitrag von Pringel »

K W ---) die Irren??
und dieser Text soll Schülern etwas bringen? Ich persönlich kann mir nicht vorstellen das irgendeiner Musik von Wecker hört. Sollte man da nicht moderne Musik nehmen wo der Schüler sich etwas in die heutige Zeit versetzt fühlen, was Ihnen Spass bringt und wo man sogar Englisch gut vermitteln kann???? :gitarre2:
Die Irren?? Ja das zu deuten ist schwer, aber ich habe da auch an Drogen oder Weltverbesserer gedacht. ´

Pingel :wart: :wart:
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Doro1100
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Beitrag von Doro1100 »

Hallo P(r)ingel!
Zunächst ein herzliches Willkommen hier im Forum! :haende:

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen das irgendeiner Musik von Wecker hört.

Interessante Aussage. *grins*
Du weißt schon, worum es sich in diesem Forum vorwiegend dreht, oder?
Sollte man da nicht moderne Musik nehmen wo der Schüler sich etwas in die heutige Zeit versetzt fühlen, was Ihnen Spass bringt

Es gibt sie wirklich und zwar auch in diesem Forum:
Schüler und andere Leute unter 30, die diese Musik Spaß bringt und sie nicht als "überholt" und altmodisch empfinden :weihnachten2:
(>>>>Siehe auch Umfrage zum Thema: "Wie alt sind wir?" )
Viel Grüße von
Doro
:weihnachten3:
Dieser Beitrag enthält 113 Wörter
"Musik ist ein Bohrer. Du kannst damit Löcher machen in menschliche Herzen.
Wo `n Loch ist, kann was rein. Oder raus."

(Gerhard Gundermann)

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Pringel
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Deutung???

Beitrag von Pringel »

Hallo, :weihnachten3:
sicher ist mir bekannt welches Forum das ist. Sonst hätte ich mich hier nicht angemeldet. :lichtaufgeh:
Klar Wecker wird gehört aber;; ich habe die Erfahrungen gemacht, gerade junge Menschen von 12 bis 18,19 die hören soetwas nicht. Immer bezogen auf die Masse der Schüler. Deswegen habe ich es im Beitrag so geschrieben
Gruß Pringel :knuddel:
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Miramis
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Deutung???

Beitrag von Miramis »

Hallo! :wink:

Es gibt sie wirklich und zwar auch in diesem Forum:
Schüler und andere Leute unter 30, die diese Musik Spaß bringt und sie nicht als "überholt" und altmodisch empfinden


Ganz genau! :daumen: Ich bin 21, sozusagen mit der Musik von Reinhard Mey aufgewachsen und höre ihn und manch anderen Liedermacher (auch Konstantin Wecker übrigens) sehr gerne! :gitarre2:
Liebe Grüße,
Miramis
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Leicht?
Noch nicht.
Doch voll Musik
Und weiter, weiter Welt.
(Barbara Pachl-Eberhart)

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Maija
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Beitrag von Maija »

Klar Wecker wird gehört aber;; ich habe die Erfahrungen gemacht, gerade junge Menschen von 12 bis 18,19 die hören soetwas nicht. Immer bezogen auf die Masse der Schüler.

Gehört wird er erst recht nicht wenn alle annehmen, dass es eh nichts für "Kiddies" ist und seine Lieder dann nicht gespielt werden ;-)
Ich hab mit 14 (oder so, ist schon ne Weile her) angefangen, Liedermacher-Zeug zu hören. "Die große Masse der Schüler" wird niemals Wecker et al hören... genau wie bei den Erwachsenen. Ist halt nicht so massentauglich ;)
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