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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#32

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Hallo cARSCHti, ich wäre an Deiner Email-Liste sehr interessiert und würde mich freuen, wenn Du Sie mir an post@ralphschueller.de schicken könntest.

Viele Grüße
Ralph

Geschrieben: 03.03.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#31

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Lieber Jörg (und auch cARSCHti),

ich werde gerne die Aufgabe übernehmen und Eure Lieder in den Hörsaal eintragen. Dazu muß ich aber nicht die Dateien auf meinen Server übertragen oder so, denn der Hörsaal hat den großen Vorteil, daß ich eben KEINE direkten Downloads anbiete(n muß), sondern auf die schon vorhandenen Dateien verlinke. So kann ein Besucher meiner Seite sich schnell einen (musikalischen) Überblick verschaffen und gleichzeitig direkt auf die Seite des Künstlers wechseln, wenn die Neugier geweckt ist - dort wird der "Ball" dann an Euch übergeben und Ihr müßt den Besucher weitere Infos über Euch bieten...

@Maren:
Das kommt ja dann auch Dir "faulen Socke" zugute, nicht?!

Geschrieben: 19.02.2004
_________________
Ich denke, also bin ich...denk ich positiv, gewinn ich | thomas d....

Die Erfahrung lehrt, wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd | Reinhard Mey

www.liedermacher-forum.de | www.diekoerbers.de
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#30

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Hallo Maren & @ll,

ich weiß nicht, ob es so toll wäre, meine Songs hier auch nochmal hochzuladen, das wären ja auch wieder imense Datenmengen, die auf dieser Seite sicher sinnvoller genutzt werden können, oder?

Aber wer mal in meine Songs reinhören möchte, kann ja direkt folgenden Link anklicken:

http://www.carschti.com/downloads.htm

Wer dann in welchen Song reinhören möchte, muß jedeR selbst wissen. Der Link erspart zumindest einen Klick, mehr aber auch nicht...

In diesem Sinne,
cARSCHti

Geschrieben: 18.02.2004
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"Wenn man als junger Mensch aussah wie ein Hippie und sich einigermaßen treu geblieben ist, sieht man als alter Sack halt aus wie ein Penner und nicht wie Joschka Fischer."
Harry Rowohlt (1945-2015)
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#29

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Hallo Migoe,
erstmal ein großes Lob und Dankeschön, dass Du sehr schnell auf Vorschläge reagierst und viele Gute Ideen hast.
Die neue Rubrik "Veranstalter" hast Du ja ziemlich fix umgesetzt. Sobald ich wieder neue Veranstalter aufgetrieben habe, die ich auch wirklich empfehlen kann, werde ich sie selbstverständlich eintragen. Mir ist wichtig, das ich selbst gute Erfahrungen mit einem Veranstalter gemacht haben muss, um sie ruhigen Gewissens auch anderen Empfehlen zu können. Aber das Jahr ist ja noch jung...

Du hast natürlich Recht, wenn du sagst, dass es fraglich ist, ob die Besucher der Phrytz-Homepage auch unsere CDs kaufen. Bislang verkaufen wir keine CDs, sondern bieten unsere Musik zum Download an. Da tut sich schon was, denn wir sind bei http://www.mp3.de gerade in der Rubrik "Verschiedenes" in die Charts gelangt. Davon können wir uns zwar nichts kaufen, aber es ist ja schon mal ein Anfang. Wie du schon sagst, es ist ein langsamer Prozess.
Selbstverständlich kannst Du unsere Musik auch in den Hörsaal mit aufnehmen. Bin bislang nur nicht dazu gekommen, die Musik einzusenden.
Viele Grüße
Jörg

Geschrieben: 18.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#28

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Lieber Jörg,

Zitat:
auf alle Fälle finde ich es eine gute Idee von Dir, aktive Liedermacher noch gezielter vorzustellen. Ich habe allerdings noch keine konkreten Vorstellungen, wie das im Detail aussehen soll.


Ich habe eigentlich schon eine Vorstellung davon, wie das ganze sich gestalten könnte, alleine mir fehlen bisher die Möglichkeiten es in meinem Sinne umzusetzen.
Mein Wunsch, das Liedermacher-Forum bzw. die in ihm enthaltenen Inhalte sinnvoller miteinander zu verknüpfen ist sehr groß - deshalb bin ich momentan auch am studieren von diversen Quellen zum Thema MySQL und PHP, damit ich die technische Umsetzung verbessern kann.

Mittlerweile ist die Datenfülle und -dichte auf der Seite so groß geworden, daß ich Angst habe der Besucher könnte die für ihn relevanten Informationen nicht oder nicht vollständig erhalten...

Doch wichtiger noch als die Informationen, die mittlerweile zu einem großen Teil von "Helfern" eingestellt werden, ist die Möglichkeit, sich miteinander auszutauschen - und da passt es gut, daß hier mittlerweile doch ein gutes Dutzend Liedermacher/innen als Mitglieder vertreten sind, die teilweise sehr rege an den Diskussionen teilnehmen - und damit schon ein Interesse bei den "potenziellen" Kunden wecken. Auch die Darstellungsmöglichkeiten sind recht groß, wenn man bedenkt, daß jeder seine eigene Webseite bei den Netztipps einstellen kann (wird natürlich von mir überprüft - sobald der Screenshot sichtbar ist wurde die Seite von mir besucht und für geeignet befunden!), eigene Presseberichte hinzufügen kann usw.
Ich biete auch allen Liedermachern an innerhalb der Foren ein eigenes moderiertes Forum zu installieren usw.
Ich finde, so sind die Möglichkeiten für "unbekanntere" Liedermacher schon einigermaßen groß sich selbst etwas bekannter zu machen - aber es ist damit auch eine gewissen Investition von Zeit und Interesse vonnöten, sonst wird man halt irgendwann von den Besuchern "übersehen"...

Zitat:
Insgesamt habe ich bisher das Gefühl, dass sich auf der "Phrytz"-Page mehr bewegt, seitdem wir auch hier im Liedermacher-Forum verlinkt sind.


Das freut mich für Euch natürlich, aber auch dabei ist zu beachten, daß zwar viele potenzielle "Kunden" einmal vorbeischauen - kommen die dann aber auch wieder, und kaufen die Eure Platten sofort, und kommen die zu Euren Konzerten? Wohl eher nicht gleich. Diese Dinge brauchen Zeit und vielen entwickelt sich nur dann positiv, wenn der erste (hoffentlich auch positive) Eindruck so stark ist, daß man weiterhin als Gast auf Eure Seite kommt - dabei kann das Liedermacher-Forum vielleicht behilflich sein.
-> Ein Beispiel dafür ist Stephan Graumann, der Änderungen auf seiner Seite auch hier bei den Netztipps aktualisiert und sich auch immer wieder im Forum meldet. Das sorgt dafür, daß auch ich immer mal wieder bei seiner Seite reinschaue - und Maren war sogar schon auf einem seiner Liederabende. Ohne das Engagement von Stephan im Forum wäre sie vielleicht nie auf die Idee gekommen.

Zitat:
Von Vorteil wäre deshalb natürlich auch Dein Vorschlag, die Aktiven innerhalb des Forums gesondert hervorzuheben.


Ich habe das heute getan und zwar ist die Information zu finden im Mitgliederverzeichnis, auf das auch nur Mitglieder Zugriff haben - dort unter der Auflistung der Admins und Moderatoren finden sich jetzt auch die Liedermacher/innen, die im Forum registriert sind - und bei denen ich Kenntnis darüber habe, daß sie selber sich so einordnen. Wer nicht da rein möchte, oder auch rein möchte, soll sich bitte bei mir melden (webmaster@liedermacher-forum.de).

Ich werde mir in den nächsten Tagen eine elegantere Lösung einfallen lassen, auch, weil ich Euch nur über einen "Trick" in diese Aufzählung aufnehmen kann...außerdem finde ich sollte diese Information ins Liedermacher-Archiv und die Startseite eingebaut werden...ich arbeite wie gesagt daran...

Zitat:
Interessant fände ich es auch, wenn Forumsmitglieder noch mehr dazu aufgefordert würden, Kommentare, Kritiken oder vielleicht sogar kleine Artikel über die einzelnen "Nachwuchs"-Liedermacher zu schreiben


Ich denke, so etwas kommt von ganz alleine, wenn die Künstler sich entsprechend um "ihren" Teil des Forums kümmern und sich auch regelmäßig im Forum tummeln - seit dem Bestehen des Forums habe ich schon sehr häufig auf die unterschiedlichen Möglichkeiten der Teilnahme hingewiesen, aber dadurch bekommt man die Menschen leider nicht dazu, sich selber aktiv zu beteiligen. Es ist wie im realen Leben: selber aktiv werden und vorleben lockt die Menschen aus ihren Ecken

Zitat:
Auf jeden Fall wäre es von Vorteil, auch die Musik direkt zum anhören und downloaden sichtbar zu machen


Meinst Du damit, daß ich Eure Lieder, die Ihr anbietet auch im Hörsaal aufnehmen soll? Dann mache ich das gerne - dann hat auch jeder Besucher die Möglichkeit dazu einen Kommentar abzugeben...

migoe, der für jeden Vorschlag dankbar ist

Geschrieben: 17.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#27

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Hallo Jörg,

ich fände es auch gut, wenn es möglich wäre, sich ohne langes Geklicke die Lieder von "Euch" mal unverbindlich anzuhören.
Wenn mich dann etwas besonders reizt, kann ich mir die Seite ja immer noch angucken. Aber ich gebe ehrlich zu, daß ich eine faule Socke bin und meine Bequemlichkeit mich davon abhält, mich mal intensiver auf "Euren" Seiten umzuschauen. Auch, wenn ich sie inzwischen (fast) alle unter meinen Favoriten abgespeichert habe.

Maren

Geschrieben: 17.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#26

Benutzerinformationen
Hallo Migoe,
auf alle Fälle finde ich es eine gute Idee von Dir, aktive Liedermacher noch gezielter vorzustellen. Ich habe allerdings noch keine konkreten Vorstellungen, wie das im Detail aussehen soll.
Bislang hat ja jeder die Möglichkeit, sich auf seiner eigenen Homepage individuell darzustellen. Das Problem ist da nur, dass viele Menschen die Seiten auch besuchen müssen. Insgesamt habe ich bisher das Gefühl, dass sich auf der "Phrytz"-Page mehr bewegt, seitdem wir auch hier im Liedermacher-Forum verlinkt sind. Von Vorteil wäre deshalb natürlich auch Dein Vorschlag, die Aktiven innerhalb des Forums gesondert hervorzuheben.
Interessant fände ich es auch, wenn Forumsmitglieder noch mehr dazu aufgefordert würden, Kommentare, Kritiken oder vielleicht sogar kleine Artikel über die einzelnen "Nachwuchs"-Liedermacher zu schreiben (nennen wir sie vielleicht lieber die "unbekannten"Liedermacher. Bin selber schließlich auch schon 36, also nicht unbedingt "Nachwuchs").
Ich glaube für Rückmeldungen von Liedermacher-Fans über die eigene Musik ist jeder Künstler dankbar. Gegebenenfalls kann es sich ja auch lohnen positive Kommentare und Artikel in der eigenen Homepage zu erwähnen. Ich denke, dass Künstler mehr davon haben, wenn Andere sich zur Musik äußern, als wenn man sich zum wiederholten Male selbst darstellt.
Auf jeden Fall wäre es von Vorteil, auch die Musik direkt zum anhören und downloaden sichtbar zu machen.

Bevor ich mir hier aber `nen Wolf schreibe, würde mich natürlich interessieren, was die Anderen dazu sagen.

Grüße Jörg

Geschrieben: 16.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#25

Benutzerinformationen
Hallo Jörg,

ich würde mich sehr freuen, wenn sich hier mit der Zeit noch mehr aktive und frische Liedermacher/innen zusammenfinden würden - und ich würde auch gerne die Möglichkeit bieten, daß sich die Liedermacher hier selbst besser - aus der persönlichen Sicht heraus - vorstellen.

Also nicht nur die Links zu den Seiten und vielleicht ein paar Hörproben, sondern einen Bereich der Seite, wo es die Möglichkeit geben soll, daß man/frau sich einfach so selber darstellt, wie man/frau es sich wünscht.

Was haltet Ihr davon?

Geschrieben: 15.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#24

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Hallo Oliver,
auch von mir den allerherzlichsten Glückwunsch. 200 Euro für 20 Minuten ist nicht schlecht. Darf man fragen, welche Lokation das ist, die so mit Geld rumschmeißen?
Ich war auf Deiner HP und obwohl sie noch im entstehen ist, gefällt sie mir sehr gut. Vor allem gefällt mir Deine Musik, Respekt.
Wenn du nichts dagegen hast, würde ich ich Deine Seite ebenfalls gerne auf meiner Page verlinken.
Allgemein fände ich es eine gute Sache, wenn noch mehr Aktive sich verlinken. Habe ich mit cARSCHti schon gemacht. Ist immerhin eine Chance unsere Seiten bekannter zu machen.
Grüße Jörg

Geschrieben: 14.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#23

Kein Avatar
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naja, ich hab mich erstmal entschlossen, mehr oder weniger alles anzunehmen. Man kann auf alle Fälle ne Menge Erfahrung sammeln.

Ich weiss noch nicht ob ich es zu einem Liedertreffen schaffe. Ich kann mal planen

Danke für die Verlinkung carschti freut mich wenn dir meine website gefällt....ich arbeite ja noch dran...

Gruss

Oliver

Geschrieben: 10.02.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#22

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<P>Hallo Oliver,</P>
<P>ja dann kann ich Dir nur herzlich gratulieren, 200€ für 20 Minuten sind wirklich nicht schlecht Mich würde zwar die Begrenzung auf 20 Minuten stören, aber für diese Gage wär selbst ich als "Rampensau" u.U. bereit, die Bühne nach der kurzen Zeit ohne Gewaltanwendung zu verlassen, hihi...</P>
<P>Deine HP gefällt mir übrigens gut, und ich werd sie die Tage bei mir verlinken, falls Du nix dagegen hast.</P>
<P>Kommste eigentlich auch zum Liedertreffen 2004? Wär schön, Dich mal persönlich kennenzulernen und live zu sehen/hören!</P>
<P>Liebe Grüße<BR>cARSCHti</P>

Geschrieben: 30.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#21

Kein Avatar
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<P>Und es geht doch habe eben einen Gig ausgemacht...20 min für 200 Euro nicht schlecht.&nbsp; Aber hab ich nur gekriegt über Mund-zu-Mund Propaganda. Ich glaube so langsam das scheint immer noch die beste Werbung zu sein, oder? </P>
<P>richtig gute Adressen hab ich im Moment noch keine, sonst würde ich sie ja gerne zur Verfügung stellen. Ich muss erstmal selber auf die Füsse kommen&nbsp; (bisher spiel ich nur 5-6 mal im Jahr mit keiner Art "Liedermacher-Programm).</P>
<P>Alles nicht so leicht&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Oliver&nbsp;</P>

Geschrieben: 30.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#20

Benutzerinformationen
<P>Ich verschick grad hunderte von "Werbemails" an potentielle VeranstalterInnen, von denen ich im Internet die Emailadressen rausgesucht hab, um mal zu schauen, was passiert. Immerhin kamen bis jetzt 4 Anfragen für meine Demo-CD und meinen Info-Flyer, nicht viel, aber immerhin mehr als nix, und von VeranstalterInnen, wohin ich vorher wahrscheinlich nicht unbedingt das ganze ins Blaue hinein verschickt hätte. Die Emailadressenliste stelle ich gern zur Verfügung, wenn wer ähnliches probieren möchte. Ist ne Excel-Datei, und wer Bedarf hat, kann mir ja mailen.</P>
<P>Liebe Grüße<BR>cARSCHti</P>

Geschrieben: 28.01.2004
_________________
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#19

Benutzerinformationen
<P>Hallo Oliver,</P>
<P>schön, dass sich jetzt auch "aktive" Liedermacher in die Diskussion eingeschaltet haben.</P>
<P>Natürlich kann jeder für sich googlen und suchen und telefonieren. Aber gerade jene negativen Erfahrungen, von denen du und andere Diskussionsteilnehmer hier schreiben, ließen sich ja mit einer Veranstaltersammlung vermeiden. </P>
<P>Ich mache immer wieder die Erfahrung, dass Veranstalter bei der Erwähnung des Begriffs "Liedermacher" die Nasen rümpfen ( "Da kommt doch keiner", "zu kopflastig, geht nicht in die Beine" usw.). Ist doch netter, wenn man mit Veranstaltern redet, die ein Ohr und ein Publikum für Liedermacher haben. Könnte ja auch von Vorteil sein, wenn wir untereinander unsere Erfahrungen austauschen können. Gerade weil ja auch eine entsprechende Gage dabei herumkommen soll, ist&nbsp; es doch eine feine Sache wenn wir uns über "lukrative" Veranstalter austauschen oder gegenseitig über Wettbewerbe, Festivals und dergleichen informieren können. </P>
<P>Meine Band "Phrytz" spielt in Trio- oder Quartettbesetzung, von daher rechnet sich die Gage bei Auswärtsauftritten leider nicht immer. Generell spielen wir nur in Ausnahmefällen umsonst, denn Kunst hat nunmal auch seinen Preis. 150-250 Euro sind jedenfalls keinesfalls zuviel Geld als Gage. Das Zahlen leider nur wenige Veranstalter, wenn man noch nicht so bekannt ist.</P>
<P>Grüße</P>
<P>Jörg</P>
<P><A href="http://www.phrytz.de">http:// ... tz.de</A></P>
<P>&nbsp;</P>

Geschrieben: 28.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#18

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<P>So eine Seite wie diese ist sicherlich auch schon eine Form, sich zusammen zu tun, vor allem auch mit Leuten, die nicht unbedingt in der Nähe wohnen, zumidest zum Gedankenaustausch, aber vielleicht ja auch bei so einem Liedertreffen.</P>
<P>Gemeinsame Konzerte sind sicherlich ne prima Sache, auch dann wenn es stilistische Unterschiede gibt. Das kann so einen Liederabend ja auch erst interessant machen, wenn nicht alles gleich klingt, oder?</P>
<P>Zu viele auf einmal sollten es dann aber auch nicht sein, sonst bleiben für jedeN ja auch bloß noch die obligatorischen 3 Lieder, und das ist mir dann auf Dauer doch zu wenig, um dafür hunderte von Kilometern zu fahren. Und das Problem ist ja eher, unsere abendfüllenden Programme unterzubringen. Für Kurzauftritte gibt es ja auch die offenen Bühnen, denke ich.</P>

Geschrieben: 27.01.2004
_________________
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Gast
Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#17
Gast-Gast
Liebe Maren,

ein netter Einfall! Ich denke auch, dass es grundsätzlich nicht verkehrt ist, sich zusammen zu tun, Carschti macht das ja schon eine ganze Weile mit Liedermaching (gell?!), hier in Jena gibt es jetzt das Liedermacher-Treffen und so werden sich bestimmt weitere Beispiele finden lassen.

Es ist aber die Frage, ob die unterschiedlichen Stile der einzelnen Liedermacher ohne Weiteres zusammenpassen. Ich habe mit Zweierlei eine Erfahrung mit einem Sampler gemacht, die mich vorsichtig sein lässt. Da hatte uns ein Liedermacher die Möglichkeit gegeben, auf einer "Superproduktion" mit einem Stück von uns mitzuwirken ("ganz tolle Leute sind auf der CD!"). Nach mehrmaligem Nachfragen, ob denn unsere Musik passen würde, stimmten wir im Vertrauen auf die Aussage des besagten Liedermachers zu. Nun hat man "Reflektiertes Licht", ein lyrisch getragenes Stück, auf die CD genommen und es zwischen "Spielgeleier" und "Mein Hasi war beim Stasi" (zwei Lieder im Stile "humtata") gesetzt. Mit einer gewissen Selbstironie kann ich darüber lachen... :))

Nun will ich natürlich keinesfalls behaupten, die Liedermacher des Forums würden alle "Humtata-Lieder" schreiben. Aber so eine Referenz-CD kommt sicherlich sehr unterschiedlich an, da die Stile nicht unbedingt zusammenpassen.

Verschmitzte Grüße,
Bianca, die leider mit ihrem Browser immer noch nicht die Möglichkeit der Formatierung hat...

Geschrieben: 27.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#16

Benutzerinformationen
<P>Hallo, Ihr Kreativen</P>
<P>beim Lesen Eurer Beiträge stellt sich mir die Frage:</P>
<P>Warum tut Ihr Euch nicht zusammen?? Nicht für ein Konzert oder so. Aber bei den heutigen Möglichkeiten gibt es doch bestimmt einen Weg, Eure persönlichen "Best of's" auf einen Demo-Silbering zu brennen? Und die wäre dann doch eine Reklame für Veranstalter. Und die Produktionskosten für das Scheibchen ginge dann auf alle.</P>
<P>Nur eine Idee. Erschlagt mich nicht.</P>
<P>Maren, mal wieder nicht sooo kreativ</P>
<P>&nbsp;</P>

Geschrieben: 27.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#15

Benutzerinformationen
Hallo Oliver,

klar sind 150-200 Euro Gage wünschenswert, jedenfalls dann, wenn es sich für alle Beteiligten rechnet, das heißt, es müssen dann auch genug zahlende ZuschauerInnen kommen, damit nicht nur diese Gage gedeckt ist, sondern auch der Veranstalter auf seine Kosten kommt.

Als relativ unbekannter Liedermacher ist aber genau das schon ein Problem, jedenfalls wenn ich in einer Stadt auftrete, wo mich kaum jemand kennt, wo ich kein "Heimspiel" hab und auch selbst nicht losziehen kann, um zB Plakate zu kleben und mich um die sonstige Werbung zu kümmern. Ein Konzert mit mir zu machen bedeutet also für den Veranstalter eine Menge Aufwand, um genügend Publikum anzulocken, wesentlich mehr Aufwand jedenfalls als bei einem bekannten Künstler. Das schreckt viele sicherlich ab, jemanden wie mich zu engagieren, zumal das Klischee "Liedermacher" ja wirklich nicht allzu positiv besetzt ist.

Ich habe allerdings andererseits die Erfahrung gemacht, daß meine Songs, wenn ich denn Gegelenheit habe, sie vorzutragen, durchaus gut ankommen, auch bei Leuten, die sich selbst normalerweile nicht als Liedermacher-Fans bezeichnen würden. Und es sind gerade bei den mittlerweile zahlreichen Liedermaching-Festivals junge Leute unter 20, die sich für diese Art Musik begeistern. Die sind zwar vielleicht erst in 10 Jahren in der Lage 10 Euro Eintritt für einen Liedermacherabend zu zahlen, aber da lohnt es sich ja durchaus, auch für 2 oder 3 Euro Eintritt zu spielen, um wenigstens die Fahrtkosten wieder reinzukriegen, oder?

Wieviel Eintritt ein Konzert wert ist, ist relativ. Ob und wieviel Gage ich verlange, hängt vom Veranstalter bzw. der Art der Veranstaltung ab, einen reizvollen Auftritt nur wegen zu geringer Gage abzulehnen, würde mir auch nichts nützen (sofern ich nicht allzu viel draufzahle), andererseits, alles würde ich auch nicht machen, selbst wenn die Gage stimmt.

Aber ich hab auch gut reden, weil ich nicht davon leben muß, das alles doch eher als eine Art Hobby sehe, und manche Auftritte sind dann eben auch eine Art Urlaub, besonders die Festivals, bei denen ich vielleicht ne halbe Stunde spiele, den Rest der Zeit nette KollegInnen treffe und deren Musik genießen kann, selbst wenn ich finanziell dabei draufzahle... Ist ja sogar ein Aspekt, um den mich Reinhard Mey mal beneiden könnte, oder ?

Liebe Grüße

cARSCHti

Geschrieben: 26.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#14

Kein Avatar
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<P>Hallo Bianca </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>ich würde an deiner Stelle schon ein bisschen mehr Hoffnung haben Ich glaube die Leute wollen schon wieder zurück zur handmade musik. Menschen lassen sich nun mal gerne über Emotionen begeistern. Zumindest sind das meine Erfahrungen.&nbsp;</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>&nbsp;Die Anfragen bei den Veranstaltern bleiben oft unbeantwortet
</P>
<P>Gut, manchmal muss man hartnäckig bleiben und ggf anrufen...das ist anstrengend ich weiss </P>
<P>Man will natürlich auch nicht hören, das das Programm für die betreffende Bühne nicht geeignet sei.</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>wenn man Resonanz auf Anfragen bekommt, dann des öfteren Absagen mit dem Hinweis, dass Liedermacherveranstaltungen nicht so gut ankommen und man sich mehr auf Jazz, Folk o.ä. spezialisiert hat</P>
<P>
</P>
<P>naja, mit Jazz lässt sich heutzutage auch keine Kohle mehr verdienen, weder für die Musiker noch fü die Veranstalter...ein Kollege von mir hat eine ganz gute Jazzcombo, die hatten in einem Jahr zwei Auftritte, einen davon vor 10 Leuten!</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>Veranstalter an interessanten Veranstaltungsorten (also keine Bierzelte, Autohäuser oder Möbelkaufhäuser) haben viele Anfragen von Künstlern, dass die (Warte-)Listen voll sind</P>
<P>
</P>
<P>das stimmt, da helfen wieder nur Referenzen von anderen Bühnen, wo man schon gespielt hat...und die sind schwer zu bekommen. Da hilft meiner Meinung nach nur eins: Hingehen, sich vorstellen,&nbsp; überzeugen. (geht natürlich nur in der näheren Umgebung)</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>Interessenten für die Musik sind oft kleine Vereine, die ein sehr beschränktes Buget haben</P>
<P>
</P>
<P>ja, aber ein dankbares Puplikum ist auch was schönes...</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>die Finanztöpfe für kulturelle Veranstaltungen sind leer oder werden stark gekürzt</P>
<P>
</P>
<P>das stimmt, das könnte aber sogar eher eine chance für uns nonames sein, weil wir eben nicht soviel kosten....</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>das Liedermachergenre hat aus unterschiedlichsten Gründen ein Schmuddel-image, das die Veranstalter und auch das Publikum abschreckt und die Bereitschaft senkt, dass man sich vom Gegenteil überzeugen kann</P>
<P>
</P>
<P>da hab ich leider noch keine Erfahrung....</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Abschliessend will ich sagen, das sie grösste Schwierigkeit immer darin liegt, sich selber zu vermarkten, da jede Absage oder Kritik einem natürlich näher geht, als über irgendeine Agentur.</P>
<P>Man muss schon sehr an sich glauben, Erfahrungen sammeln und sich niemals unterkriegen lassen, oder?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Weiter gehts </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Liebe Grüsse</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Oliver</P>

Geschrieben: 25.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#13

Kein Avatar
Benutzerinformationen
<P>Hallo</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>@ migoe: Du meinst also 10 Euro Eintritt? Das ist meiner Meinung nach das äusserste. Ich finde die Schmergrenze liegt bei 8 Euro. Kommen 40 oder 50 Leute langt das doch schon. Ich habe es immer so gemacht: 6 Euro für mich, 2 für den Veranstalter und er verdient ja auch zusätzlich an den Getränken. Klar ist so eine Veranstaltung kein grosser kommerzieller Gewinn, aber dann muss er sich eben den Musikantenstadl einladen oder Karaoke im Keller machen. Deswegen spiel ich lieber weniger Konzerte und such mir Leute die das Herz dazu haben so eine Veranstaltung schön zu gestalten und bereit sind so etwas mitzutragen.</P>
<P>Oliver</P>
<P>&nbsp;</P>

Geschrieben: 25.01.2004
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Gast
Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#12
Gast-Gast
<P>Lieber Oliver, </P>
<P>ich sehe das grundsätzlich so wie du, dass man seine Kunst nicht umsonst unter die Leute bringen muss. Meine Erfahrungen sind allerdings andere:&nbsp;</P>
<OL>
<LI>Die Anfragen bei den Veranstaltern bleiben oft unbeantwortet,&nbsp;<BR></LI>
<LI>wenn man Resonanz auf Anfragen bekommt, dann des öfteren Absagen mit dem Hinweis, dass Liedermacherveranstaltungen nicht so gut ankommen und man sich mehr auf Jazz, Folk o.ä. spezialisiert hat,&nbsp;<BR></LI>
<LI>Veranstalter an interessanten Veranstaltungsorten (also keine Bierzelte, Autohäuser oder Möbelkaufhäuser) haben viele Anfragen von Künstlern, dass die (Warte-)Listen voll sind,&nbsp;<BR></LI>
<LI>Interessenten für die Musik sind oft kleine Vereine, die ein sehr beschränktes Buget haben,&nbsp;<BR></LI>
<LI>die Finanztöpfe für kulturelle Veranstaltungen sind leer oder werden stark gekürzt,&nbsp;<BR></LI>
<LI>Veranstalter befürchten die Kosten für die Veranstaltung nicht decken zu können; nur wirklich bekannte Größen werden genommen,&nbsp;<BR></LI>
<LI>das Liedermachergenre hat aus unterschiedlichsten Gründen ein Schmuddel-image, das die Veranstalter und auch das Publikum abschreckt und die Bereitschaft senkt, dass man sich vom Gegenteil überzeugen kann... </LI></OL>
<P>Das nur einige Anmerkungen, die mir spontan einfallen. Unter diesen Umständen ist es natürlich noch schwerer an Veranstalter zu kommen, die Geld für den Auftritt locker machen bzw. machen können. Auch deshalb bin ich der Meinung und habe die große Hoffnung, dass man das Liedermachergenre mehr in den Bereich der Kleinkunst rücken kann und muss. </P>
<P>In Berlin gibt es eine ganze Reihe von Lesebühnen. Dort wird sehr kreativ gearbeitet, von vorgetragenen Texten über Kabarett bis hin zu musikalischen Beiträgen der unterschiedlichsten Art. Ich vermute, dass Künstler viel mehr miteinander arbeiten müssten, um sich selbst eine Lobby zu verschaffen. Trotzdem finde ich den Vorschlag des Sammelns von Adressen gut, es kann ja nichts schaden. </P>
<P>Hoffnungsvolle Grüße aus Jena, Bianca</P>

Geschrieben: 25.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#11

Benutzerinformationen
<P>Hallo Oliver,</P>
<P>ich bin immer sehr interessiert zu hören, wie die Künstler selbst das sehen freue mich, daß Du ein bißchen von Deinen Erfahrungen erzählst. </P>
<P>Klar sollte jeder Künstler, der es versteht seine Kunst interessant und ansprechend zu machen, auch Geld dafür verlangen können. Das müssen ja nicht gleich Millionen sein. Ein zweistündiges Programm, das mich zum Lachen, Weinen und Nachdenken bringt ist mir aber schon mal 10 Euro wert - meist ist ja noch Geld für Anreise und/oder Verpflegung zu bezahlen, so daß ein Liederabend (für einen Künstler) schnell auf 20 bis 30 Euro kommt. Mehr bezahle ich nur, wenn ich den Künstler wirklich sehr sehr sehr schätze!</P>
<P>Der Vorschlag von Jörg wird aber auf jeden Fall umgesetzt - und zwar NOCH HEUTE!</P>

Geschrieben: 25.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#10

Kein Avatar
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<P>Hallo </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>also, wenn man z.B in eine Suchmschine (Google oder so) Kleinkunstbühnen oder ähnliches eingibt, kann man schonmal ne Menge Bühnen finden. Allerdings würde ich nicht für kein Geld spielen. Früher hätte ich das gemacht, aber man trifft eben&nbsp; die Leute die einen immer versuchen zu ködern indem sie einem vorgaukeln, das nach einem gespielten Auftritt noch ne Menge Auftritte folgen werden und man daher umsonst oder für wenig Geld spielen soll. Da ich bereits in allen Musikrichtungen tätig war (von Klassik, bis Rock, Pop und eben Liedermacher) sind mir diese Leute immer wieder begegnet. Sie tun sich unheimlich wichtig aber rüber kommt überhaupt nichts! Und das unabängig davon wie der Auftritt war. Und wenn ein Veranstalter Kunst schätzt, wird er auch einen Obulus entrichten, den von Luft und Liebe kann ein Künstler auch nicht leben. Zudem, wenn jemand alleine unterwegs ist, muss die Gage ja auch nicht die Schmerzgrenze übersteigen. Ich denke da an 150-250 Euro. Zu teuer für ein 2stündiges Programm? Ich denke eigentlich nicht, oder?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Gruss</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Oliver</P>

Geschrieben: 25.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#9

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<P>Ich finde die Idee auch super. Dann kann ich ja mal gucken, wo in der nächsten Umgebung jemand auftritt.</P>
<P>Maren, die das Wort "basteln" aus migoes Mund nun gar nicht gerne hört!!!</P>

Geschrieben: 22.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#8

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@ Jörg:
Deine Idee ist wirklich gut, deshalb bin ich momentan am Basteln einer Lösung, werde mich dann per News melden...

Geschrieben: 21.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#7

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Hallo,

sicherlich ein wichtiges Thema, besonders für die, sie sich selbst als Liedermacher betätigen, aber auch für die, die solche Musik mögen, aber schlichtweg nicht wissen, wo (in ihrer Nähe) es sie zu hören gibt, immerhin sind die meisten Liedermacher ja selbst unter Liedermacher-Fans weithin unbekannt.

Die wenigen Locations, wo ich selbst schon gespielt habe, habe ich auf meiner HP verlinkt, im übrigen lohnt es sich öfter mal in die Terminkalender der KollegInnen reinzuschauen, wo die so spielen, und dann Kontakt zu den Locations aufzunehmen. Dann gibt es mittlerweile einige Liedermaching-Festivals mit "offenen Bühnen" nach dem "offiziellen Programm", wo jeder, der möchte, mit ein paar Liedern auftreten kann. Und schließlich veranstalten einige Locations regelmäßige Open-Stage-Abende, wo es sich auch lohnt, aufzutreten, um Bühnenerfahrung vor Publikum zu sammeln. Mein lokaler Tip:

Der "Marburger Abend" im KFZ, Schulstr. 6, 35037 Marburg, der ca. 5mal pro Jahr Sonntags Abends stattfindet. Da kann man einfach hingehen, sich in eine Liste eintragen, und dann darf man 15 Minuten vor ca. 150 Leuten auftreten. Es ist fast immer voll, die Stimmung ist fast immer super, nur leider gibt's überhaupt kein Geld.
Die Termine stehen immer unter http://www.kfz-marburg.de/

Das mit dem Geld ist natürlich schwierig. Da, wo ich wohne, Publikum zu locken, das kann ich selbst noch beeinflussen, indem ich in meinem persönlichen Umfeld werbe, selbst losziehe, um Plakate zu kleben und Flyer auszulegen, wenn ich in einer anderen Stadt spiele, kann ich das nicht, und die meisten VeranstalterInnen tun da in der Regel auch nicht mehr, als ein Plakat in ihrer Location aufzuhängen, und das reicht nun mal nicht, um den Laden bei einem Konzert von jemandem, den keiner kennt, voll zu kriegen, und ohne Publikum kommt nicht mal das Geld für die Fahrtkosten wieder rein, außerdem ist es auch nicht sehr prickelnd in einem nahezu leeren Raum aufzutreten, mal ganz abgesehen vom Geld.

Trotzdem eine gute Idee, hier Auftrittsorte zu veröffentlichen.

Liebe Grüße
cARSCHti

Geschrieben: 21.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#6

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<P>Hallo,</P>
<P>dann wollen wir mal einen Anfang machen:</P>
<P>Die Schüssel<BR>Konstantin Uhde Straße 4<BR>D - 38106 Braunschweig<BR>Tel. +49 (0) 0531 34 63 63<BR>email: <A href="mailto:kontakt@schuessel.info"><FONT color=#000000>kontakt@schuessel.info</FONT></A></P>
<P>Ansprechpartner: Adel Dawud</P>
<P>Die Schüssel ist eine in Braunschweig hochfrequentierte Musikkneipe (Uni-Nähe). Hier finden regelmäßig Konzerte in den verschiedensten Musikrichtungen statt. Der Veranstalter zahlt keine Gage, lässt allerdings einen Hut im Publikum rumgehen. An guten Tagen können da aber schon mal ca. 150 Euro bei rumkommen. Das ist nicht viel, aber Ihr werdet ein tolles Publikum haben.</P>
<P>Stay tuned</P>
<P>Jörg<BR><BR></P>

Geschrieben: 12.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#5

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<P>Migoe, natürlich hast Du Recht!!!</P>
<P>Ich habe das reichlich quer ausgedrückt. Aber da ich selber schon mal Kontakte&nbsp;zu Veranstaltern&nbsp;geknüpft habe, weiß ich, daß das eine der ersten Fragen war. Natürlich weiß ich, daß alle klein anfangen (ich weiß noch, wie unsere Zweijährige der Kellyfamily in Münster was in den Hut geworfen hat und dafür einmal das Baby anfassen durfte).</P>
<P>Da aber inzwischen allen klar sein drüfte, daß ich nicht zur musizierenden Seite gehöre, war für mich die Info, die Joerg mir gegeben hat, schon wichtig, wenn ich mich umhören will. </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>So, jetzt ins Bett</P>
<P>Gute Nacht allen</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Maren</P>

Geschrieben: 11.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#4

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<P>Liebe Maren,</P>
<P>Zitat:
</P>
<P>Allerdings frage ich mich, ob es in Deinen Augen notwendig ist, durch solche Auftritte auch Geld zu verdienen. Das ist bestimmt eine Crux. <BR>Wenn man noch nicht bekannt ist, dann kann man auch kein Geld verlangen (oder nur wenig), wenn man aber kein Geld mit seiner Kunst verdient, dann kann man auch nicht lange damit durch die Gegend tingeln.</P>
<P>
</P>
<P>Wie bitte? Wieso sollte es denn nicht möglich sein, mit dieser Kunst Geld zu verdienen? Wer durch die Gegend tourt und denkt damit besonders viel Geld verdienen zu können, der irrt sicher, aber ganz bestimmt ist es möglich Geld zu verlangen, wenn man vor Publikum spielt. </P>
<P dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">Dabei kommt es aber sicher auf den Rahmen an:<BR>Wer die großen Städte bereist und dort in den Fußgängerzonen seinen Hut auslegt wird vielleicht ein paar Hundert Euro in ein paar Wochen "verdienen" können.<BR>Wer aber - so wie Joerg meint - in kleinen Clubs und Bars spielen möchte, muß erst einmal "Beziehungen" und vor allem ein <STRONG>PROGRAMM</STRONG> bieten können, denn schließlich sollen die Gäste unterhalten und nicht gelangweilt werden. So kann bestimmt zwischen 50 und 100 Euro pro Abend verdient werden. Sehr weit kommt man damit natürlich auch nicht, aber gerade, wenn man noch unbekannt ist und sich einen Namen erarbeiten muß ist ja erst mal wichtig überhaupt spielen zu dürfen.</P>
<P dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">Alle großen Bands und Künstler aus der Musikbranche haben in ihren Anfängen die Welt bereist und jeden Abend in einem anderen Club oder einer Bar gespielt - auch so Menschen wie z.B. Reinhard Mey, Konstantin Wecker, Hannes Wader usw. Das kann man in vielen Interviews und Berichten über sie nachlesen. Wem das Freude bringt und wer es trotz (oder wegen) dem damit zusammenhängenden Streß schafft, sein Publikum immer wieder neu zu begeistern, der wird früher oder später auch die Möglichkeit einer Plattenaufnahme bekommen bzw. heutzutage ist es ja jedem möglich seine eigene CD zu pressen und direkt neben der "Bühne" (wie auch immer diese aussieht) zu verkaufen.</P>
<P dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">Die Idee von Jörg finde ich auf jeden Fall sehr gut und ich werde mal sehen, ob ich das irgendwie umsetzen kann, damit sich diese Informationen irgendwie besser bündeln lassen, als hier im Forum, wo sie sehr schnell aus dem Blickfeld verschwinden können...</P>
<P dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">migoe</P>

Geschrieben: 10.01.2004
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Re: Chancen und Möglichkeiten für Nachwuchs
#3

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<P>Hallo Maren, </P>
<P>du hast recht, die Sache mit dem Geld ist so eine Crux. Natürlich muss dabei auch ein bißchen was rumkommen, wenn man auftritt. Da halten es die Veranstalter es ja sehr unterschiedlich, die meisten lassen einen auf Eintritt spielen (Künstler bekommen die Eintrittsgelder prozentual oder zu 100%). Da muss der Künstler halt dafür sorgen, dass die Bude voll ist. Dass man im semi-professionellen Bereich manchmal auch draufzahlt, gehört zum Geschäft, egal in welcher Musikrichtung man aktiv ist. </P>
<P>Meine Idealvorstellung (ja, ich habe noch Hoffnung) ist, dass sich mit dem Forum ein Netzwerk bildet, über das Werbung für Auftritte gemacht werden kann. <BR>Beispiel: Jemand aus "Hintertupfingen" kennt einen Auftrittsort in seiner Nähe und trägt ihn ins Forum ein. So besteht auch die Möglichkeit, dass er weiß, welche Zeitungen, Stadtmagazine, Lokalradios etc. in seiner Region wichtig sind, um sie mit Fotos, CD`s und Infomaterial zu bemustern. Damit hätte der Künstler, der in "Hintertupfingen" auftreten will, die Möglichkeiten Werbung für sein Konzert zu betreiben. Das könnte im Idealfall effektiver sein als im Internet zu forschen.</P>
<P>Das alles setzt natürlich voraus, dass sich viele Leute in das Forum eintragen und ein reger Austausch stattfindet, vor allem unter aktiven Musikern. Wenn die Künstler und Bands zusammenarbeiten, könnte so ein Netzwerk genauso effektiv sein wie eine Agentur. Immerhin wären auch gemeinsame Konzerte der Künstler möglich. Die Auswärtsband spielt bei der Heimspielband im Vorprogramm. Und die Heimspielband kümmert sich um die Promotion. Beim nächsten Mal läuft es andersrum. Also Träume, Illusionen, Hoffnungen und Ideen gäbe es genug...</P>
<P>Jörg</P>

Geschrieben: 10.01.2004
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